Le péché, son histoire, ses conséquences

[prisca]

Quand Rév 20 indique que la résurrection des élus les rend intouchables par la seconde mort, alors que la seconde mort est la punition qui attend tous ceux que Dieu condamne défavorablement, on ne peut que conclure que le droit à la résurrection s'accompagne de l'immortalité.

Les" pécheurs" et les "saints" ressuscitent.

"Pécheurs" et "saints" sont emmenés dans le Ciel pour passer devant le Tribunal de Christ.

"Les pécheurs" apprennent qu'ils ne seront pas condamnés à la seconde mort mais à la première mort et ils sont heureux.
Ils revivent sur une terre pour y être des Sacrificateurs et ils seront donc "saints"

"Les saints comme Paul de notre humanité maintenant" passent au Tribunal de Christ qui leur confirme qu'ils ont droit à rester dans le Royaume de D.IEU car ils ont persévéré jusqu'à la fin à avoir une attitude digne en Christ.


Les blasphémateurs qui eux n'ont pas ressuscité ni même ne sont partis au Ciel, eux meurent de la seconde mort, et eux n'ont pas droit à la première mort qui consiste à revivre sur une terre pour y être des prêtres durant mille ans d'accomplissement de leur être, puisque cette GRACE leur a déjà été donnée.


PREMIERE MORT = revivre sur une terre pour y être des Sacrificateurs (heureux et saints) avec mille ans octroyés comme délai maximum pour se racheter des péchés avec la GRACE que D.IEU leur donne.

DEUXIEME MORT = les prêtres qui ont reçu la GRACE de D.IEU mais qui ont péché alors qu'ils sont des prêtres et c'est impardonnable, ils revivront sur une terre, mais cette fois ci à la préhistoire.

[homere]

En 22,5 le "millenium" du chapitre 20 est oublié, puisqu'il s'agit de "régner" (basileuô) éternellement, "pour les siècles des siècles" (eis tous aiônas tôn aiônôn); d'autre part il n'est plus question d'une catégorie particulière (comme on peut l'entendre de la "première résurrection" des "fidèles et/ou martyrs" qui "règnent", distinguée de la résurrection générale après les mille ans au chap. 20), puisqu'il s'agit de tous les "esclaves" (douloi) de Dieu (22,3).

[Patrice1633]

Psaume 11​:​4
4 Jéhovah est dans son saint templea.
Le trône de Jéhovah est dans le cielb.
Ses yeux regardent, ses yeux attentifs* examinent les fils des hommesc.

Aucunement besoin d’aller au ciel pour être devant le trône de Dieu

A tout les jours nous sommes devant son trône
Même en ce moment même quand tu lis ce message tu t’est devant son trône
On n’as pas besoin d’aller au ciel pour être devant lui

[MonstreLePuissant]

Si donc vous êtes ressuscité saint et immortel, et si un jugement doit se faire, il n'y a plus que 2 solutions.
Soit vous êtes jugé avant votre mort, soit vous êtes jugés entre votre mort et votre résurrection.

Ou on peut être jugé après sa résurrection. Car la récompense n'est pas la résurrection, vu que tout le monde sans exception ressuscite, mais le royaume de Dieu et la vie éternelle.

Prenons un exemple simple. Tu participes à une course, et tu arrives parmi les 3 premiers. Tu montes sur le podium. C'est la preuve que tu fais partie des vainqueurs. Pour autant, tu n'as pas encore reçu ta récompense. La récompense, c'est la coupe, ou la médaille.

Alors même si les saints sont ressuscités à la première résurrection, leur récompense vient après, quand ils sont jugés en comparaissant devant le tribunal de Christ, et quand au final, ils héritent du royaume et de la vie éternelle.

Ce jugement, c'est la séparation des brebis et des chèvres, c'est la séparation entre les fils du royaume et les fils du malin.

(Matthieu 25:34) Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

(Matthieu 13:37-38) Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; 38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin;

Tout est question de sémantique et de vocabulaire.

Qu"est ce qu'un jugement ? Ce mot connait deux définitions possibles.
1) soit il s'agit du temps passé par une tribunal à juger quelqu'un.
2) soit il s'agit de la peine décidée par un tribunal.

Paul est clair ! Il s'agit de comparaître devant un tribunal. Il faut donc être présent et bien vivant devant ce tribunal.

(2 Corinthiens 6:10) Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

(Romains 14:10) Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.

Les chrétiens avaient donc bien compris qu'ils ne s'agissaient pas d'une simple approbation ou désapprobation, mais d'une réelle comparution devant un tribunal.

Ajouté 7 minutes après :

Un peu de sérieux. Le jugement, dans cette affaire, tout le monde le connait à l'instant même où le péché impardonnable est commis puisqu'il est volontaire; en opposition à Dieu et assumé.

Vous croyez que Satan pense que son jugement n'est pas rendu depuis le début. Il connait la sentence, Genèse 3:15, il sait que sa tête va exploser sous le pied de la postérité. Ainsi, nous avons un jugement pris immédiatement après la faute et une application du jugement plusieurs milliers d'années plus tard.

Prenons une exemple simple !

Quelqu'un commet un meurtre. A l'instant même où il commet ce meurtre (devant témoins), il sait à l'instant même qu'il sera condamné. On le met en prison, en attente de son jugement. Est ce que le jugement du meurtre est pris immédiatement, avec une sentence dans 10 ans ? Bien sûr que non !

Le jugement est pris au moment où il comparait devant le tribunal, avec une application immédiatement après le jugement. C'est comme cela que ça se passe depuis toujours. Agecanonix nous invente une fois de plus un scénario qui n'a aucun sens, et dont on ne peut que rire.

[Patrice1633]

Isaïe 66​:​1
66 Voici ce que dit Jéhovah :
« Le ciel est mon trône, et la terre est mon marchepieda.
Où donc est la maison que vous pourriez me construireb,
et où serait mon lieu de reposc ? »

Nul besoin d’aller au ciel pour être devant le trône de Jehovah, le trône est au ciel la terre le marchepied, si une personne sait comment est fait un trône d’un roi, ce qui est devant le trône c’est le marché pied et c’est là que on est devant le trône …
Donc sur la terre on est devant Dieu

Matthieu 25​:​31, 32
31 « Quand le Fils de l’hommea viendra dans sa gloire, avec tous les angesb, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres.

Meme les mechant peuvent être devant le trône donc sur la terre …

Seul les 144 000 sont autoriser à aller au ciel pour y régner

Révélation 5​:​10
10 et tu as fait d’eux un royaumea et des prêtres pour notre Dieub, et ils doivent être rois et gouverner*c la terre. »

Dieu a purifier le ciel en y enlever Satan du Ciel, aucun mechant ne peut aller au ciel
Le ciel est pur est saint …

[MonstreLePuissant]

Nul besoin d’aller au ciel pour être devant le trône de Jehovah, le trône est au ciel la terre le marchepied, si une personne sait comment est fait un trône d’un roi, ce qui est devant le trône c’est le marché pied et c’est là que on est devant le trône …

Pauvre Patrice ! Quel argument ridicule ! As tu déjà vu un marchepied devant un trône ? Je vais te montrer !



Personne ne se met sur le marchepied. Il est fait pour y mettre les pieds. Quelqu'un qui est donc devant le trône n'est certainement pas sur le marchepied. C'est absolument ridicule !

[papy]

Personne ne se met sur le marchepied. Il est fait pour y mettre les pieds. Quelqu'un qui est donc devant le trône n'est certainement pas sur le marchepied. C'est absolument ridicule !

Sauf si c'est son bouffon !

[gadou_bis]

Seul les 144 000 sont autoriser à aller au ciel pour y régner

C'est où le ciel ? dans les étoiles ? derrière la dernière galaxie ? Où ça ?

[ronronladouceur]

Seul les 144 000 sont autoriser à aller au ciel pour y régner

Régner sur quoi au juste?

D'un ange du ciel : «Changement au programme : Ceux qui auront le Pass sanitaire entreront en premier... (sujet à révision).»

[agecanonix]

Bien. Je constate que MLP a du mal à comprendre qu'il n'existe pas de vrai tribunal au ciel ou ailleurs et que c'est une image, un symbole .

Quelque chose comme ça : Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean

Et donc il n'y a pas de trône en réalité, ni de créatures avec des têtes de lion ou d'ours, ni de mer de verre, ni d'agneau, ni de temple en pierre, ni de ville de Jérusalem, ni de prostituée, ni de bête sauvage, ni d'image de cette bête sauvage, ni d'autel, ni de mont Sion, ni de chevaux avec des cavaliers, ni de sauterelles, ni de nouvelle terre, ni de nouveau ciel etc, etc, et donc pas non plus de tribunal avec des bancs pour le public et un box pour les accusés.
Le lac de feu est aussi un symbole, la marque sur le front aussi. Il n'y a pas non plus une épouse de Jésus qui se fait belle pour lui dans une vraie salle de bain.

Tout cela est symboles, à 100 % symboles et dès lors où l'on commet l'erreur de croire que le symbole existe vraiment, alors on fait comme MLP qui vient de nous dire que puisqu'il y a un vrai tribunal, alors il y a un vrai public qui assiste eu jugement.

Les seules choses vraies sont celle-ci:

1) il y a Dieu
2) il y a Jésus. L'agneau.
3) il y a des anges
4) il y a les saints, 144000.
5) il y a la fausse religion; Babylone la Grande.
6) il y a les humains sur la terre? Les nations.
7) il y a des royaumes humains. Les différentes bêtes.
8) il y a un gouvernement, les 144000. La nouvelle Jérusalem.
9) il y a une action de ce gouvernement: car évidemment aucune ville ne descend physiquement sur la terre, c'est un symbole.
10) il y a la guerre de Dieu.
11) il y a la résurrection des saints puis celle de tous les morts.
12) ill y a la réalisation des promesses de Dieu.

Et tout cela à travers des symboles. Par exemple quand l'agneau s'approche de celui qui est assis sur le trône, c'est simplement Jésus qui s'entretien avec son Père. Un symbole.

Et donc tous les morts ne sont pas plus devant un vrai tribunal que devant qui que ce soit. C'est encore un symbole que Dieu va simplement examiner leur conduite pour leur donner ou non la vie éternelle car je vous apprends peut-être qu'il n'existe aucun livre de vie en papier au ciel.

A l'heure du numérique, vous pensez bien que Dieu dispose de quelque chose de bien plus efficace qu'un livre et qu'un crayon de bois avec son taille crayon indispensable, et avec sa gomme s'il vous plait..

Un symbole sert à simplifier une idée, certainement pas à la complexifier.

Je crois parler à un enfant..

[gadou_bis]

il n'y a
- ni de ville de Jérusalem,
Tout cela est symboles, à 100 % symboles

Les seules choses vraies sont celle-ci:

8) il y a un gouvernement, les 144000. La nouvelle Jérusalem.

Je crois parler à un enfant..

Effectivement, tu crois parler à des enfants, ça se voit !!!

[agecanonix]

Effectivement, tu crois parler à des enfants, ça se voit !!!

Quand je lis MLP, oui, je crois parler à un enfant.. J'ai lu qu'il croyait que le tribunal du Christ aurait même un public.

Pourquoi pas des pop-corn ?

Pour le reste je t'ai déjà dit que je ne discute pas avec toi..

Pour info dans la phrase : 8) il y a un gouvernement, les 144000. La nouvelle Jérusalem., ce qui est vrai, c'est le gouvernement et les 144000. Et ce qui est symbolique, c'est la nouvelle Jérusalem.

[MonstreLePuissant]

Bien. Je constate que MLP a du mal à comprendre qu'il n'existe pas de vrai tribunal au ciel ou ailleurs et que c'est une image, un symbole .

Comme c'est pratique !

Tout cela est symboles, à 100 % symboles et dès lors où l'on commet l'erreur de croire que le symbole existe vraiment, alors on fait comme MLP qui vient de nous dire que puisqu'il y a un vrai tribunal, alors il y a un vrai public qui assiste eu jugement.

Et oui ! Les 144000 sont symboles aussi ! A moins que ! Pourquoi ne dis tu pas que les 144000 sont symboliques ?

Pourquoi ne dis tu pas que la résurrection est symbolique ? Quand on parle de la résurrection, sais tu que ce n'est pas réel. Les gens ne vont pas réellement sortir de leur tombe. C'est symbolique !

A l'heure de la médecine, personne ne croira réellement que les gens reviennent à la vie. Soyons sérieux !

Tout ça est symbolique Agecanonix ! Non, mais vraiment, je croirais parler à un enfant !

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :

Quand je lis MLP, oui, je crois parler à un enfant.. J'ai lu qu'il croyait qu'il croyait que le tribunal du Christ aurait même un public.

Quand je lis Agecanonix, oui, je crois parler à un enfant. J'ai lu qu'il croyait que les gens allait réellement ressusciter, et qu'ils allaient vivre éternellement dans un paradis terrestre.

Et pourquoi pas avec des licornes et des elfes pendant qu'on y est ?

[estra2]

La quasi totalité des chrétiens croient aussi que le règne de mille ans, les 144 000 sont des chiffres symboliques et pas à prendre au pied de la lettre.
De la même façon, certains considèrent que le serpent est symbolique, qu'il s'agit du principe du mal.
A contrario d'autres considèrent l'étang de feu comme un réel lieu de supplice éternel.
Il y en a même pour nous dire sur ce forum que les sauterelles géantes existeront réellement comme les dinosaures d'autrefois.....

Bref, l'Apocalypse c'est un peu le supermarché du christianisme, on prend ce qu'on veut et on baptise le reste "symboles".....

[MonstreLePuissant]

Agecanonix, tu sais qu'Adam et Eve, c'est symbolique ! Ils n'ont pas réellement existé ! Ni le serpent qui parle. Tu sais, Satan, c'est symbolique. Il n'y a pas réellement quelqu'un qui s'appelle Satan.

Il n'y a pas non plus de paradis terrestre, ni d'arbre de vie. Tout ça est symbolique ! Il n'y a pas non plus de règne de 1000 ans. Tout ça est symbolique. Harmageddon, c'est symbolique. Il ne va pas réellement y avoir une guerre, et l'élimination de la quasi-totalité de la population. Tout ça est symbolique !

Non, mais je crois parler à un enfant ! Sérieux Agecanonix ? Comment tu peux croire sérieusement à tout ça ? C'est symbolique voyons !