1 mois déjà et pas de preuve ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7583
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 03 févr.22, 06:25

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 03 févr.22, 06:21 OK , t'as gagné combien de médailles aujourd'hui ?
Aucune
Juste des estomacs remplis de sans domicile fixes
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 03 févr.22, 06:39

Message par vic »

Parfait , tes copains musulmans Taliban s d'afghanistan ont plein de compassion , et c'est parce qu'ils prient allah , ça a fait toute la différence . Plein d'estomacs bien remplis là bas .
je ne vois pas le rapport avec l'islam et le sujet .
La compassion ça n'est pas une histoire de religion .
Justement , vu qu'il y a autant voir plus de athées qui font dans le caritatif , on ne voit aucune corrélation entre le religieux et la compassion .Si ton but c'est de démontrer ça , ça n'a aucun sens .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7583
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 03 févr.22, 06:56

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 03 févr.22, 06:39 Parfait , tes copains musulmans Taliban s d'afghanistan ont plein de compassion , et c'est parce qu'ils prient allah , ça a fait toute la différence . Plein d'estomacs bien remplis là bas .
je ne vois pas le rapport avec l'islam et le sujet .
La compassion ça n'est pas une histoire de religion .
Justement , vu qu'il y a autant voir plus de athées qui font dans le caritatif , on ne voit aucune corrélation entre le religieux et la compassion .Si ton but c'est de démontrer ça , ça n'a aucun sens .
Non 😂
On parlait de Tradition primordiale
C’est toi tu t’éloignes toujours du sujet
Tradition de jeûne, prière ou méditation, aumône et règle d’or
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 03 févr.22, 07:11

Message par vic »

C'est le religieux qui pose des étiquettes de tradition , mais le jeûne n'est pas labellisé tradition , ou même la méditation ou encore la compassion .


1) La compassion n'est en rien religieuse ou une tradition , c'est quelque chose de naturel, rien de surnaturel .

2) La méditation n'a rien de religieux non plus , on peut méditer sans religion ni croyance , et ça s'est toujours fait .Méditer c'est naturel , ça n'est pas religieux ou même une tradition .
On médite même sans vraiment le faire intentionnellement , simplement en écoutant son corps sans vraiment y prendre garde ou en étant globalement à l'écoute de soi .Pour la méditation , un ami qui péchait me disait que ça l'apaisait . Puis en le regardant j'ai vu qu'il fixait un bouchon sans arrêt , comme le ferait un méditant qui fixerait la flamme d'une bougie ou d'un point . Voulait il méditer ? Non . Il le faisait sans s'en rendre compte naturellement .

3) On peut faire du jeune sans croyance religieuse , simplement pour faire un régime .


Conclusion :

Ou est le surnaturel dans tout ça ?
Je ne vois aucune relation au surnaturel dans tout ça désolé .Tu poses des étiquettes qui n'ont de sens que pour toi .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7583
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 03 févr.22, 07:47

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 03 févr.22, 07:11 C'est le religieux qui pose des étiquettes de tradition , mais le jeûne n'est pas labellisé tradition , ou même la méditation ou encore la compassion .


1) La compassion n'est en rien religieuse ou une tradition , c'est quelque chose de naturel, rien de surnaturel .

2) La méditation n'a rien de religieux non plus , on peut méditer sans religion ni croyance , et ça s'est toujours fait .Méditer c'est naturel , ça n'est pas religieux ou même une tradition .
On médite même sans vraiment le faire intentionnellement , simplement en écoutant son corps sans vraiment y prendre garde ou en étant globalement à l'écoute de soi .Pour la méditation , un ami qui péchait me disait que ça l'apaisait . Puis en le regardant j'ai vu qu'il fixait un bouchon sans arrêt , comme le ferait un méditant qui fixerait la flamme d'une bougie ou d'un point . Voulait il méditer ? Non . Il le faisait sans s'en rendre compte naturellement .

3) On peut faire du jeune sans croyance religieuse , simplement pour faire un régime .


Conclusion :

Ou est le surnaturel dans tout ça ?
Je ne vois aucune relation au surnaturel dans tout ça désolé .Tu poses des étiquettes qui n'ont de sens que pour toi .
Super 👍

Ajouté 49 minutes 10 secondes après :
Si jeûner, être bon et compatissant, prier ou méditer et être charitable est plutôt naturel chez toi tant mieux 👍
Chez moi ça va aussi pas trop mal
C’est vrai que tu es plutôt bon et compatissant avec ceux qui ne pensent pas exactement comme toi j’avais remarqué 😂😂😂
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 03 févr.22, 22:35

Message par vic »

Le surnaturel , c'est ce qui se passe en dehors de la nature , donc en dehors du temps et de l'espace .
Hors , ce qui peut être trouvé , c'est ce que l'on peut situer , dans un temps et un espace .
En dehors du temps et de l'espace , rien ne peut être trouvé , car rien ne peut être situé .

Conclusion : Le surnaturel , c'est ce que l'on ne peut pas trouver . Ces religieux qui passent leur temps à essayer de faire croire que le surnaturel existe sont des charlatans .Ca n'est pas une question de jeüne , de technique de méditation , c'est simplement un problème d'ignorance de leur part à la base des principes de logique élémentaires .Maintenant tu peux tenter de t'imaginer tout ce que tu veux , que le surnaturel existe , peut être trouvé , et que l'on peut trouver dieu dans le surnaturel , mais tu sombres dans l'incohérence de tes fantasmes et de tes propos .Heureusement , certaines religions comme le Bouddhisme ancien utilisent la logique , la philosophie afin de disqualifier certaines croyances erronées . Le "tout croyance " est un piège à con .Et c'est religions monothéistes n'ont pour but que de te couper de tout raisonnement et de te faire croire par naïveté tout ce qu'on te raconte sans même y réfléchir . Ce sont de sensationnels outils de manipulation mentale .
Tout ce que tu peux trouver se trouve dans la nature , et pas en dehors .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Domuno1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 633
Enregistré le : 02 janv.22, 12:37
Réponses : 0

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 10 févr.22, 22:03

Message par Domuno1 »

Domuno1 a écrit : 01 févr.22, 01:48 Bonjour à tous,

Depuis 1 mois je traine sur le forum, je constate que beaucoup d'entre vous ne connaissez pas bien le Coran et n'avez jamais apporté la moindre preuve discréditante l'islam.

Je crois que tout ceux qui cherchent finissent par trouver l'islam au bout du tunnel, la vérité prend l'escalier mais finit toujours par arriver tôt ou tard.

Jamais personne n'a montré que le Coran contenait des erreurs ( historiques, anachronique, scientifiques...)

Ceux qui croient en Dieu dite vous qu'il faut faire un choix!

1. si tu es juifs tu dois reconnaître que Jésus est bien le messie, l'archéologie et l'histoire en atteste.

2. Si tu reconnais Jésus ils te restent l'islam ou le Christianisme (lequel??? )

3. - Des preuves irréfutables de la véracité des évangiles ? Non.
-Des contradiction dans la bible, des anachronismes, des erreurs scientifiques ? Oui.
- La crucifiction réel ? les preuves ? Non
- aucun branches chrétienne n'est crédible? Oui

4. -L'islam un livre inchangé depuis 14 siècle? Oui
-des Coran datant d'avant Othman et exactement pareil que ceux après othmane?.... OUI !
SANAA est la preuve ultime !
-des erreurs quelque soit la raison dans le Coran ? non..
- Le Coran révèle la vrai doctrine de Jésus et sa nature ? Oui.

Allahu akbar!

Aujourd'hui beaucoup de Chrétien sincère regarde l'islam d'un œil sincère et comprennent qu'il s'agit d'une religion parfaite pour l'adoration et confirmetout les doutes que les chrétiens peuvent avoir concernant la mauvaise véracité du Christianisme.

Des miracles scientifiques et numérique dans le Coran ? Oui.

Bref Convertissez tant qu'il est encore temps! Sinon ce sera trop tard.

Ne prenez pas le risque de mettre l'islam de côté croyant à vos faibles arguments pour penser l'islam n'est pas la religion d'Allah car vous ne savez pas.

«Craignez un jour dans lequel vous reviendrez à la vie pour le jugement de Allah, ensuite chaque âme sera rétribuée en fonction de ce qu'elle aura acquis et ils ne subiront pas d'injustice.» [S 2; V281]

 
Sauf si vous êtes athées et ne reconnaissez pas Adam et eve, noe et le déluge, Jonas dans la ventre de la baleine, moise et l'Exode, la naissance Miraculeuse de Jésus, etc etc.
Cette shematique ne s'applique pas pour vous, mais si vous croyez en Dieu, il y a que les religions abrahamique qui ont du sens, du faite de l'archéologie, de l'histoire et de la science qui prouve que les prophètes d'Allah ont existés.

🤲🤲🤲
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (S4/V82)

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3595
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 10 févr.22, 22:07

Message par gadou_bis »

Domuno1 a écrit : 10 févr.22, 22:03 les prophètes d'Allah ont existés
Si Mahomet est prophète d'Allah, alors Jésus annonce qui ? Ils sont diamétralement opposés.
Mahomet t'amène à la mort. Il est mort.
Jésus t'amène à la vie éternelle. Il est vivant pour toujours !

Domuno1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 633
Enregistré le : 02 janv.22, 12:37
Réponses : 0

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 11 févr.22, 00:13

Message par Domuno1 »

gadou_bis a écrit : 10 févr.22, 22:07 Si Mahomet est prophète d'Allah, alors Jésus annonce qui ? Ils sont diamétralement opposés.
Mahomet t'amène à la mort. Il est mort.
Jésus t'amène à la vie éternelle. Il est vivant pour toujours !
Qui t'a dit ça ????? Les evangiles ??? Mais regardent la véracité des évangiles comments ils sont mis en doute ???? Tu n'es pas objectif cher ami tu te voiles la face, peut être si l"un ou l'autre est mort, sa c'est l'argument qu'on vous a donné pour vous faire croire que vous réfuter l'islam... mais c'est même pas un argument valable.....
ALLAH annonce le Prophète dans la torah et l'Évangile selon le Coran.

(Cor. VII, Al-A'raf : 157) : " Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit mentionné chez eux dans la Torah et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."[15],[16],[17] »

Vos écrits sont falsifié c'est prouvé depuis des siècles par les pères de l'église

Saint Jérôme (347 - 420) : « Ils [les copistes] n'écrivent pas ce qu'ils trouvent, mais ce qu'ils pensent être la signification, et quand ils tentent de corriger les erreurs des autres, ils soumettent les leurs »
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (S4/V82)

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3595
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 11 févr.22, 03:14

Message par gadou_bis »

Domuno1 a écrit : 11 févr.22, 00:13 Qui t'a dit ça ????? Les evangiles ???
Non, c'est le coran qui affirme que Jésus est vivant et que Mohamed est mort.
N'as-tu même pas lu le coran ?
C'est le coran qui affirme que Jésus est parfait alors que Mohamed est imparfait, lis donc le coran.
Et une fois que tu l'auras lu, viens à Jésus le vivant, celui qui seul peut te sauver !

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7583
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 11 févr.22, 05:28

Message par Salam Salam »

gadou_bis a écrit : 11 févr.22, 03:14 Non, c'est le coran qui affirme que Jésus est vivant et que Mohamed est mort.
N'as-tu même pas lu le coran ?
C'est le coran qui affirme que Jésus est parfait alors que Mohamed est imparfait, lis donc le coran.
Et une fois que tu l'auras lu, viens à Jésus le vivant, celui qui seul peut te sauver !
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus 👍
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Domuno1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 633
Enregistré le : 02 janv.22, 12:37
Réponses : 0

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 11 févr.22, 05:53

Message par Domuno1 »

Salam Salam a écrit : 11 févr.22, 05:28 Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus 👍
👍👍👍
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (S4/V82)

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7583
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 11 févr.22, 05:56

Message par Salam Salam »

Et Allah est Unique sans égal sans associé
Et Jésus alayhi salam est le Messie
Et le serviteur d’Allah

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
D’après ‘Oubada ibn as-Samit, le Messager d’Allâh صلى الله عليه وسلم a dit :

«Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité (digne d’adoration) sauf Allâh, l’Unique, Qui n’a pas d’associé et que Mouhammad est Son serviteur et Son Messager, que ‘Issa est le serviteur d’Allâh et Son Messager, Sa parole adressée à Maryam et Son Esprit venant de Lui, que le Paradis est une vérité et que le Feu est une vérité, Allah le fera rentrer au Paradis».

حَدَّثَنَا صَدَقَةُ بْنُ الْفَضْلِ، حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ، عَنِ الأَوْزَاعِيِّ، قَالَ حَدَّثَنِي عُمَيْرُ بْنُ هَانِئٍ، قَالَ حَدَّثَنِي جُنَادَةُ بْنُ أَبِي أُمَيَّةَ، عَنْ عُبَادَةَ ـ رضى الله عنه ـ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ مَنْ شَهِدَ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَحْدَهُ لاَ شَرِيكَ لَهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ، وَأَنَّ عِيسَى عَبْدُ اللَّهِ وَرَسُولُهُ وَكَلِمَتُهُ، أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ، وَرُوحٌ مِنْهُ، وَالْجَنَّةُ حَقٌّ وَالنَّارُ حَقٌّ، أَدْخَلَهُ اللَّهُ الْجَنَّةَ عَلَى مَا كَانَ مِنَ الْعَمَلِ ‏"‏‏.‏ قَالَ الْوَلِيدُ حَدَّثَنِي ابْنُ جَابِرٍ عَنْ عُمَيْرٍ عَنْ جُنَادَةَ وَزَادَ ‏"‏ مِنْ أَبْوَابِ الْجَنَّةِ الثَّمَانِيَةِ، أَيَّهَا شَاءَ ‏"‏‏.‏

: Sahih al-Bukhari 3435
: Book 60, Hadith 106
: Vol. 4, Book 55, Hadith 644
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 11 févr.22, 06:02

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 11 févr.22, 05:28 Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Un peu comme Satan qui voulait élever Jésus Christ lorsqu il le tenta dans le désert à condition que Jésus l adore

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul



N est ce pas la preuve manifeste que le coran vient de Satan ?

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7583
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

Ecrit le 11 févr.22, 06:20

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 11 févr.22, 06:02 Un peu comme Satan qui voulait élever Jésus Christ lorsqu il le tenta dans le désert à condition que Jésus l adore

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul



N est ce pas la preuve manifeste que le coran vient de Satan ?
😂😂 va falloir qu’on se le monte ce duo comique

Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul

Justement Lui Seul
Pas 3
La Trinité par contre tu l’as chez les égyptiens Osiris Isis et Horus
Chez les hindous aussi
Peut être que c’est la Trinité qui est satanique...
Vu qu’elle amène confusion et elle embrouille l’esprit
Péché en hébreu veut dire rater la cible
Il y a un seul coeur dans la cible
Dieu
Et Lui Seul
Rate pas la cible
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités