Monogenous para Patros - Monogenēs Theos

[ronronladouceur]

Pas dans le prologue de Jean, on n'y voit pas l'Esprit-Saint.
"Monogenes theos" ne semble pas être dans tous les manuscrits.
Mais, quoi qu'il en soit. Le sens est le même, Jésus en tant que fils unique de Dieu est bien Dieu par nature, et n'est pas Dieu la personne. (c'est le problème avec le mot Dieu qui est un titre, et non pas un nom)

En Christ il n'y a ni juif, ni grec, ni trois esprits, au sens où tous en Christ se confondent en un seul esprit...

Quant au mot 'personne', on a un problème puisque dieu et l'Esprit Saint ne sont pas des personnes au sens où Christ en est une...

[prisca]

Monogenēs

À ne pas confondre avec le système monogénique (génétique) ou monogénique.

Monogène a deux définitions principales, « se rapportant à être le seul de son genre dans une relation spécifique » et « se rapportant à être le seul de son genre ou de sa classe, unique en nature ».

Ainsi, monogenēs (μονογενής) peut être utilisé à la fois comme adjectif monogenēs pais, signifiant unique et spécial.

Son sens grec est souvent appliqué pour signifier « unique en son genre, un et unique ».

[Gorgonzola]

Mais, quoi qu'il en soit. Le sens est le même, Jésus en tant que fils unique de Dieu est bien Dieu par nature, et n'est pas Dieu la personne. (c'est le problème avec le mot Dieu qui est un titre, et non pas un nom)

Jésus n'est pas effectivement le Dieu unique à lui seul, mais il concentre en étant ce Fils Theos définit par Jean, le Père avec qui il ne fait qu'un et le l'Esprit Saint dont il est pleinement rempli puisque c'est avec son intervention que Marie a pu enfanter.
Il est bien Dieu par nature, semblable au Père étroitement lié à ce dernier.

[gadou_bis]

Jésus n'est pas effectivement le Dieu unique à lui seul, mais il concentre en étant ce Fils Theos définit par Jean, le Père avec qui il ne fait qu'un et le l'Esprit Saint dont il est pleinement rempli puisque c'est avec son intervention que Marie a pu enfanter.
Il est bien Dieu par nature, semblable au Père étroitement lié à ce dernier.

Jésus n'est pas le Dieu unique à lui seul, on est d'accord.
En Jésus il y a le Père et il y a le Saint-Esprit, on est d'accord.
Mais est-ce que tu es d'accord que le Père, lui, est ce Dieu unique à lui seul ?

Et, pourquoi, selon toi, l'Esprit-Saint n'est pas cité dans le prologue de Jean ?

[prisca]

Jésus n'est pas effectivement le Dieu unique à lui seul, mais il concentre en étant ce Fils Theos définit par Jean, le Père avec qui il ne fait qu'un et le l'Esprit Saint dont il est pleinement rempli puisque c'est avec son intervention que Marie a pu enfanter.
Il est bien Dieu par nature, semblable au Père étroitement lié à ce dernier.

Premier Commandement des Dix Commandements : 7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.


DONC Jésus est fils Unique en son genre, car personne n'est l'IMAGE de D.IEU - Avatar de D.IEU. Jésus est créé non pas engendré. Premier Né de la Création (Paul)


"devant ma face" = exprime "tu ne me fais pas l'affront de dire qu'il y a d'autres dieux".


Point d'autres dieux, ne faites pas cet affront...

Catholiques ont fait l'affront, ont dit qu'il y a un autre dieu puisqu'ils disent que Jésus est un Fils véritable de D.IEU, engendré non pas créé, de même nature que le Père, les mêmes attributs divins, sauf que Jésus a un côté maternel humain, ce qui met Jésus juste en dessous de son Père = "un demi D.IEU en somme". (100% Dieu - 100% humain = demi Dieu (cqfd)).


Un vrai Dieu disent les catholiques pour Jésus, et c'est parce que Jésus et D.IEU se ressemblent qu'ils forment l'unicité disent ils hypocritement.




Les catholiques ont donc commis l'infraction la plus terrible qui soit, la transgression du plus élémentaire et plus important des Commandements : LE PREMIER Commandement de D.IEU autant dire que d'entrée en matière ils sont partis perdants, ils ont fait entrer le péché dans le monde, ils sont "figure d'Adam" qui a préféré le serpent.


Le Coran est venu le leur dire = vous êtes mécréants.


La Bible a prophétisé l'apparition du Coran et la révolte ou terreur contre le christianisme catholique.

Ezéchiel 28

• 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel.

Jésus est donc Unique en son genre car personne n'est comme Jésus car Unique est Avatar de D.IEU utilisant l'Image Jésus pour se rendre visible aux humains et au Ciel.

[Gorgonzola]

Jésus n'est pas le Dieu unique à lui seul, on est d'accord.
En Jésus il y a le Père et il y a le Saint-Esprit, on est d'accord.
Mais est-ce que tu es d'accord que le Père, lui, est ce Dieu unique à lui seul ?

Ce n'est pas le sujet nous en avons déjà discuté sur un autre fil il y a quelques temps.

Et, pourquoi, selon toi, l'Esprit-Saint n'est pas cité dans le prologue de Jean ?

Qu'est-ce qui compte ou qu'est-ce que qui est le plus important..
Que Jésus parle du Paraclet ou que Jean parle du Verbe de Dieu lumière venue dans le monde ?

[prisca]

Raison pour laquelle les Juifs n'ont pas besoin de rejoindre le Christianisme pour se dire "croyants en D.IEU" mais Jésus est venu pour eux néanmoins, les Juifs, "brebis perdues de la Maison d'Israël" pour les sauver, et les sauver de qui ? Des religieux catholiques justement qui eux ont préféré le serpent au lieu de rendre Gloire à D.IEU en ayant bafoué le Premier Commandement des Dix Commandements lequel proclame qu'il n'y a pas d'autres dieux hormis D.IEU... Du fait qu'ils ont établi que Jésus est lui aussi un "vrai Dieu" (né du vrai Dieu comme ils le disent)..

C'est pour cela que nous lisons deux généalogies de Jésus (Luc et Matthieu) différentes, car Jésus issu de Joseph c'est pour instaurer l'église, le Corpus Christis, et Jésus issu de David est pour sauver les Juifs (le Messie des Juifs) pour les sortir de ce monde sous l'emprise du malin, le malin sous la lourde machine religieuse catholique, le dragon, manipulation sordide de toute une communauté qui n'a de cesse de proclamer et aimer un second Dieu "Jésus" alors que Jésus est Avatar de D.IEU Image de D.IEU ayant participé au sang et à la chair afin de donner la Croix à Constantin qui le décidera à ériger le catholicisme lui même, ainsi meurt le paganisme, c'est le but que Jésus a ciblé..... mais eux catholiques disent que Jésus a ciblé de s'offrir à D.IEU comme une offrande, un raisonnement paien qui jusqu'à ce jour est toujours vivant.... Le monde ne pouvant pas être dirigé en matière spirituelle par des "paiens" D.IEU revient poser ses pieds sur terre en se rendant visible par Jésus afin de montrer au monde le visage du malin, caché sous les traits trompeurs de pape François, 8 ème roi dont parle la Bible, la bête, le bouc.

[gadou_bis]

Mais est-ce que tu es d'accord que le Père, lui, est ce Dieu unique à lui seul ?

Ce n'est pas le sujet nous en avons déjà discuté sur un autre fil il y a quelques temps.

Oui, mais c'est là ton erreur théologique, tu ne veux pas reconnaître le Dieu de Jésus-Christ qui est le Père, tu lui a substitué ce que tu appelle "la trinité".
C'est vraiment dommage...

Et, pourquoi, selon toi, l'Esprit-Saint n'est pas cité dans le prologue de Jean ?

Qu'est-ce qui compte ou qu'est-ce que qui est le plus important..
Que Jésus parle du Paraclet ou que Jean parle du Verbe de Dieu lumière venue dans le monde ?

Donc, ta réponse c'est : Jésus est plus important que l'Esprit-Saint ?

Comment Jésus est-il fils unique de Dieu ?
Jésus n'est-il pas le fils de Dieu déjà avant la création du monde ?
Proverbe 8,22 "YHWH m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté. Dès l'éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre. Quand il n'y avait pas d'abîmes, j'ai été enfantée"

Et pourtant Jésus est né de Dieu par l'Esprit-Saint sur cette terre.
Luc 1:35 Et l'ange répondant, lui dit: L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre; c'est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu.
N'est pas à cela que fait référence ce verset: Actes 13:33 ayant suscité Jésus; comme aussi il est écrit dans le psaume second: "Tu es mon Fils, moi je t'ai aujourd'hui engendré".

C'est donc bien par l'intermédiaire de l'Esprit de Dieu que la lumière est venu dans le monde.

Mais Jean relit le chapitre 1 de la genèse, avec l'éclairage du Saint-Esprit.
Et il comprend que le premier jour de la création, le premier acte de création, se rapporte déjà à Jésus-Christ, Jésus-Christ venu en chair.
Mais Jean parle de ce qu'il a vu et entendu, en cela le prologue de sa lettre est quasi identique:
"Ce qui était dès le commencement, ce que vous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de la vie (et la vie a été manifestée; et nous avons vu, et nous déclarons, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée); ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons"

[Gorgonzola]

Donc, ta réponse c'est : Jésus est plus important que l'Esprit-Saint ?

Les 3 sont indissociables et interdépendants.

[pauline.px]

Bonjour Gorgonzola,

"monogenes Theos" qui signifie que Jésus est l'unique engendré du Père.

Ce qui contrarie votre interprétation c'est que les deux mots sont au nominatif.

Au plan littéral, pour "unique engendré de D.ieu" on s'attendrait plutôt au génitif ou au datif.

Je songe à quelque chose comme "monogenês théou" avec Théos au génitif à l'image de
Jean 3,18 ... εις το ονομα του μονογενους υιου του θεου

Ou encore "monogenês théô" avec le datif, qui pourrait signifier "unique engendré du Père".
selon le modèle de Luc 7:12 μονογενης υιος τη μητρι αυτου

Ces deux versets rappellent que monogenês est d'abord un adjectif ce qui suggère donc de préférence la traduction "D.ieu unique engendré"

Pour faire bon poids, Jean 1:14 nous offre une autre construction, cette fois avec la préposition "para" :
Jean 1:14 ...une gloire comme la gloire du Fils unique auprès du Père.
... δοξαν ως μονογενους παρα πατρος

Ici monogenês est substantivé.

Dans le même esprit, si l'on accepte la leçon "théos" dans Jean 1:18, alors le Prologue de saint Jean est le seul passage dans le corpus johannique où il n'est pas question de fils < huios = υιος > quand on parle du monogène.
< à l'instar de Hébreux 11:17 >.

Ne faut-il pas comprendre que le Logos est monogène, unique généré sans que le notion de filiation soit pertinente ici ?


Très cordialement
votre soeur pauline

[prisca]

Les 3 sont indissociables et interdépendants.

Polythéisme aggravé...

Vous auriez pu être "binitaires"...

Mais nonnnn vous avez préféré être "trinitaires" !!!

Pour peu vous auriez choisi d'être "quadrinitaires" !!!!

Et pour la gourmandise vous auriez opté pour être "quinquinitaires" !!!!!!!!!

Vous avez échappé de peu à être "sexinitaires" car la racine du mot risquait de vous faire perdre haleine à courir dans tous les sens pour essayer d'expliquer qu'il n'y a aucune allusion au sexe dans votre projet.

[ronronladouceur]

Jésus est venu pour eux néanmoins, les Juifs, "brebis perdues de la Maison d'Israël" pour les sauver, et les sauver de qui ? Des religieux catholiques

On dirait qu'avec cet anachronisme, vous vous êtes perdue dans le temps...

une communauté qui n'a de cesse de proclamer et aimer un second Dieu "Jésus" alors que Jésus est Avatar de D.IEU Image de D.IEU ayant participé au sang et à la chair afin de donner la Croix à Constantin qui le décidera à ériger le catholicisme lui même, ainsi meurt le paganisme, c'est le but que Jésus a ciblé.....

Vous avez pourtant écrit : ''Donc lorsque Jésus nous jugera, en fait c'est D.IEU qui nous jugera.'' Dans cela donc qui apparaît comme une fusion, n'y a-t-il pas chez vous confusion? Ne sont-ils pas un?

Quant à la croix de Constantin... Autour de lui, on devait être au courant de ce genre de joker...

Le monde ne pouvant pas être dirigé en matière spirituelle par des "paiens" D.IEU revient poser ses pieds sur terre en se rendant visible par Jésus afin de montrer au monde le visage du malin, caché sous les traits trompeurs de pape François, 8 ème roi dont parle la Bible, la bête, le bouc.

De là à faire de François le diable incarné, je trouve que vous y allez fort de la fourche!! Et, avec le bouc, on n'est pas loin du ou des 'boucs émissaires'...

Je n'aime pas tellement le statut du pape, quoique je suis d'accord avec François quant à sa position à l'égard des homosexuels à qui, en passant, on devrait ficher la paix.

Pour ce qui est des païens, relisez Paul aux Romains 2:14. où les païens justement sont donnés en exemple positif...

[gadou_bis]

Les 3 sont indissociables et interdépendants.

Ce que vous dites est simplement faux.
Jésus est dissocié de son Père mainte et mainte fois dans les évangiles.

Je ne comprends pas pourquoi vous vous arqueboutez sur cette trinité.
On dirais que vous avez peur de perdre la foi, ou de blasphémer, si vous vous écartez un peu du dogme qu'on vous a inculqué.

Pourtant, les textes sont extrêmement clairs et nombreux quand à la dissociation du Père et du Fils.
Et absolument tous concordants quand au fait que Dieu c'est le Père.

Par exemple: il n'est jamais dit du Père qu'il ai été engendré, ni qu'il soit un fils unique.
Donc monogenes theos implique une très claire distinction entre le Père et son fils, et le Père c'est toujours theos et jamais monogenes.

[prisca]

Jésus est venu pour eux néanmoins, les Juifs, "brebis perdues de la Maison d'Israël" pour les sauver, et les sauver de qui ? Des religieux catholiques

On dirait qu'avec cet anachronisme, vous vous êtes perdue dans le temps...

Non non….

Les Juifs attendent le Messie, la Torah leur ayant promis le Sauveur et donc ce que D.IEU proclame, il faut le prendre pour dit !

Donc Jésus descendant de David viendra au secours des Juifs, comme promis.

Tandis que Jésus descendant de Joseph est venu pour faire connaitre D.IEU.

une communauté qui n'a de cesse de proclamer et aimer un second Dieu "Jésus" alors que Jésus est Avatar de D.IEU Image de D.IEU ayant participé au sang et à la chair afin de donner la Croix à Constantin qui le décidera à ériger le catholicisme lui même, ainsi meurt le paganisme, c'est le but que Jésus a ciblé.....

Vous avez pourtant écrit : ''Donc lorsque Jésus nous jugera, en fait c'est D.IEU qui nous jugera.'' Dans cela donc qui apparaît comme une fusion, n'y a-t-il pas chez vous confusion? Ne sont-ils pas un?

Quant à la croix de Constantin... Autour de lui, on devait être au courant de ce genre de joker...

D.IEU est invisible.

D.IEU se donne de la visibilité par JESUS.

D.IEU aurait pu ne pas se donner de la visibilité par JESUS pour nous juger en nous faisant tenir face à Son Trône vide, la Voix du Seigneur prononçant la sentence de vie ou de mort pour nous…

MAIS non D.IEU a choisi que JESUS nous ferait face et Jésus est donc l’Image que D.IEU veut donner de Lui-même pour que nous soyons face à LUI au moment de notre Jugement.

D.IEU a remis à Jésus la tâche de nous juger.

D.IEU n’a pas choisi de nous juger en restant invisible.

Le monde ne pouvant pas être dirigé en matière spirituelle par des "paiens" D.IEU revient poser ses pieds sur terre en se rendant visible par Jésus afin de montrer au monde le visage du malin, caché sous les traits trompeurs de pape François, 8 ème roi dont parle la Bible, la bête, le bouc.

De là à faire de François le diable incarné, je trouve que vous y allez fort de la fourche!! Et, avec le bouc, on n'est pas loin du ou des 'boucs émissaires'...

Je n'aime pas tellement le statut du pape, quoique je suis d'accord avec François quant à sa position à l'égard des homosexuels à qui, en passant, on devrait ficher la paix.

Pour ce qui est des païens, relisez Paul aux Romains 2:14. où les païens justement sont donnés en exemple positif...

Pape François est satan car il est le 8ème roi, la bête.

Les païens ou en synonymie « les athées » d’aujourd’hui ne sont pas des mauvais bougres.

C’est dire que rien ne différencie un chrétien d’un athée au point de vue du comportement.

Mais être paien c’est faire preuve de paganisme et le paganisme c’est l’adoration des idoles.

A l’époque une palanquais de divinités grecques et romaines.

Aujourd’hui divinités : dans le bouddhisme, le taoisme, l’hindouisme, les yogas et tutti quanti ne sont que des pratiques que D.IEU désavoue car les gens passent à côté de la VERITE.

[Gorgonzola]

Ce que vous dites est simplement faux.
Jésus est dissocié de son Père mainte et mainte fois dans les évangiles.

Le Père n'est pas le Fils, d'accord, mais le Fils ne peut être sans le Père.
Indissociable veut dire qu'il ne peuvent exister l'un sans l'autre et ne veut pas dire qu'ils sont indistinguables.
Vous avez admis l'éternité du Fils, le Père et le Fils sont un, donc indissociable même s'ils ne sont pas la même personne. On les distingue, mais ils sont interdépendants.
"Monogenes Theos" et "Monogenous para Patros" sont clairs. Les deux ne peuvent être sans l'autre puisque :
- le Fils est le monogenes Theos et le monogenous para Patros.

Ajouté 8 minutes 51 secondes après :

Ces deux versets rappellent que monogenês est d'abord un adjectif ce qui suggère donc de préférence la traduction "D.ieu unique engendré"

Pour faire bon poids, Jean 1:14 nous offre une autre construction, cette fois avec la préposition "para" :
Jean 1:14 ...une gloire comme la gloire du Fils unique auprès du Père.
... δοξαν ως μονογενους παρα πατρος[

J'ai choisi les deux, Jean 1:14 et 1:18 parce que selon moi ils se complètent pour approcher la personne du Christ :
le Verbe est l'unique engendré du Père qui partage la divinité avec le Père. Il est à la fois monogenes Theos et monogenous para Patros. Est-ce que ça ne suffit pas pour cerner la personne du Verbe fait chair ?