L'exception Jésus

[agecanonix]

L'exception Jésus

J'ai choisi ce thème pour expliquer une réflexion que je nourris depuis quelques années sur un élément exceptionnel qui touche à la vie et surtout à la généalogie de Jésus.

Le monde a connu de très nombreux hommes exceptionnels comme Alexandre le Grand, Jules César, Napoléon qui ont influé sur l'histoire de l'humanité.

Jésus est évidemment le plus grand d'entre eux en ce qu'il a non seulement agi sur la vie des gens qui ont vécu à son époque, sur ceux qui ont vécu jusqu'à notre époque, mais également sur ceux qui vivront demain.

Mais ce qui sort de l'ordinaire, et même ce qui devient extraordinaire, c'est que Jésus est le seul dont les ancêtres sont connus, avec des vies rapportées dans des témoignages écrits remontant des millénaires avant sa venue.

J'explique. Qui est pour vous l'homme le plus illustre de tous les temps en dehors de Jésus ? Choisissons un homme politique.

Je choisis Jules César. Mais vous pouvez faire l'expérience avec un autre.

Que sait-on des parents de Jules César, de ses grands parents, de la 10ème génération avant lui, de la 20ème..

Absolument rien. Peut-être avons nous quelques renseignements sur une ou deux générations avant lui, mais pas plus.

Et c'est vrai de tous les hommes célèbres auxquels vous avez pensés.

Quelle chance aurions nous que des écrivains aient pu écrire l'histoire de toutes les générations qui ont mené à Jules César, en nous racontant pleins de détails sur eux alors même que ces écrivains ne pouvaient en aucune façon deviner que ce Jules là deviendrait César.

Quand vous prenez en main l'AT, vous y découvrez, depuis le déluge pour ne pas remonter plus haut, l'histoire de Noé, l'ancêtre de Jésus, puis plus tard l'histoire d'Abraham, autre ancêtre de Jésus, puis de Juda, un fils de Jacob, autres ancêtres de Jésus. Puis viennent certaines femmes, Rahab et Ruth, ancêtres également de Jésus. Puis de David , puis plus tard de Zorobabel, toujours l'ancêtre de Jésus.

Je n'ai pas cité tous les rois de d'Israel dans cette liste beaucoup plus longue.

L'extraordinaire ne se trouve pas d'apprendre que Jésus a eu des ancêtres, tout le monde en a.. Mais par contre, le miracle vient du fait que depuis le début, des écrits anciens ont, semble t'il par hasard, écrit sur tous ses ancêtres.

Nous avons par exemple le livre de Ruth, une femme moabite. En quoi cette histoire était elle intéressante pour faire l'objet d'un récit particulier à une époque où on n'écrivait que rarement..

Demandez vous. Un femme veuve qui revient avec sa belle-mère, veuve aussi, dans un village de Judée, qui va glaner pour survivre, et qui au final va se remarier et refaire sa vie.
En quoi ce banal fait divers méritait qu'on l'écrive.

Maintenant si on trouvait des centaines de textes du même genre; écrits à cette époque là, racontant des faits divers comme celui-là , on pourrait ce dire que celui-ci est comme les autres.

Mais ce n'est pas le cas. Le livre de Ruth est unique pour son époque.

Maintenant, un élément va changer complètement notre approche du problème. Ruth va se marier, effectivement, mettre au monde un enfant, un garçon, dont le nom sera Obed. Obed aura un fils, Jessé qui sera le Père de David.

Comment l'écrivain qui a écrit cette petite histoire de Ruth, sans grande importance pour lui à l'époque, pouvait il deviner qu'il racontait l'histoire d'un des ancêtres du plus grand homme de tous les temps, Jésus. Quelle chance aussi que ce texte nous parvienne ?

Si l'histoire de Ruth était une exception, on pourrait dire : hasard ! mais ce sont des dizaines d'ancêtres de Jésus dont la vie est racontée dans pleins de petits épisodes de l'AT.

Un autre exemple, Rahab, une prostituée de Jéricho. Elle aura la vie sauve lors de la prise de cette ville par les israélites 1473 ans avant Jésus.

Quelle chance avait on que son histoire soit écrite, quelle chance avait on qu'une fois écrite elle nous parvienne, et quelle chance y avait il que par hasard nous ayons encore ici une ancêtre de Jésus.

Ces écrits auraient été réalisés après Jésus, on pourrait affirmer que des chrétiens auraient écrits après coup un histoire mettant en valeur Jésus, mais là, c'est impossible, tous les historiens savent que l'AT date bien d'avant le venue de Jésus.

En fait, quand on y regarde bien, l'AT est l'histoire intégrale de tous les ancêtres de Jésus, aucun ne manque. Et de très nombreux d'entre eux ont eu une vie extraordinaire qui fait de cette lignée une lignée unique que le hasard ne peut pas expliquer.

a+

[papy]

Si Jésus avait eu des descendants , je croirais bien qu'Agécanonix se serait pris pour l'un d'entre eux !

[Pollux]

L'extraordinaire ne se trouve pas d'apprendre que Jésus a eu des ancêtres, tout le monde en a.. Mais par contre, le miracle vient du fait que depuis le début, des écrits anciens ont, semble t'il par hasard, écrit sur tous ses ancêtres.

On ne peut pas connaître ses ancêtres en prenant ceux de son père adoptif.

Les ancêtres de Jésus sont ceux de Marie dont on ne sait pratiquement rien à part qu'elle était la cousine d'Élisabeth (descendante ou fille d'Aaron).

[MonstreLePuissant]

Jésus était fils de Dieu. Son seul ancêtre, c'est Dieu.

Agecanonix est en train de nous expliquer le plus sérieusement du monde, que le vrai père de Jésus était Joseph.

Rappelons quand même qu'Agecanonix a des problèmes avec la famille. Il croit que les frères des frères de Jésus ne sont pas eux aussi frères de Jésus.

[gadou_bis]

On ne peut pas connaître ses ancêtres en prenant ceux de son père adoptif.

Les ancêtres de Jésus sont ceux de Marie dont on ne sait pratiquement rien à part qu'elle était la cousine d'Élisabeth (descendante ou fille d'Aaron).

Comme quoi tu es loin de la pensée divine.
Jésus est descendant de David et d'Abraham selon la promesse du Dieu qui ne peut mentir.

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Jésus était fils de Dieu. Son seul ancêtre, c'est Dieu.

Agecanonix est en train de nous expliquer le plus sérieusement du monde, que le vrai père de Jésus était Joseph.

Pour une fois qu'il disait quelque chose qui n'a rien de spécifiquement TJ.
Tu as été emporté par l'esprit de contradiction.

Jésus affirme être fils de l'homme, il ne nous a jamais trompé.

[MonstreLePuissant]

Jésus affirme être fils de l'homme, il ne nous a jamais trompé.

Bah oui, puisque Marie était sa mère non ?

Tout le monde sait que chez les juifs, c'est la lignée maternelle qui compte. La lignée maternelle de Jésus le ramène donc à David.

Et quand tu dis qu'il nous a jamais trompé,je te rappelle qu'il avait annoncé son retour pour le premier siècle, vite, bientôt ! Certains attendent toujours !

[agecanonix]

Je vais formuler la chose autrement.

Voici les faits :

Nous disposons de toute la généalogie de Jésus, sans la moindre interruption.

Jusque là rien de vraiment extraordinaire sauf que très peu d'humains sont capables de disposer d'une telle généalogie.

Le plus miraculeux, c'est que nous disposons de l'histoire complète de tous les membres de cette lignée.

L'arbre généalogique de Jésus est donc non seulement complet mais il est accompagné de ses sources, c'est à dire des documents qui couvrent une période de plusieurs milliers d'années en nous racontant la vie, souvent en détails, des beaucoup d'ancêtres de Jésus.

La problématique est la suivante. Vous ne pouvez pas savoir, 2300 ans, 1900 ans, 1500 ans, 1000 ans, 600 ans avant la naissance d'un individu qu'il sera exceptionnel et qu'il faut absolument raconter l'histoire de son ancêtre que vous connaissez aujourd'hui, mais qui n'a aucune chance logique de se faire connaître, lui, comme exceptionnel aussi puisqu'il ne le sera jamais.

C'est vrai pour l'immense majorité des ancêtres de Jésus .

Les cas de Ruth, de Rahab, de Tamar sont très représentatifs de cette anormalité qui voit des écrivains bibliques s'intéresser à 3 femmes tout à fait ordinaires, veuves ou prostituées , dans leur histoire banale, en rien différentes de celles de toutes les veuves et prostituées de tous les temps.

Sauf que ces femmes sont les ancêtres d'un même personnage, Jésus, ce que les écrivains en questions ignoraient royalement.

C'est comme prendre au hasard un dizaine d'écrivains différents, avant vécu sur une période de 1500 années, qui vont raconter l'histoire de dizaines d'individus, avec des parcours différents, bergers, soldats, rois, femmes, enfants, homme de foi, hommes sans foi, etc... pour que finalement, à la fin de tout cela, on se rende compte qu'ils ont tous écrit, en l'ignorant, sur une seule et même généalogie d'un individu qui sera, à plus d'un titre, l'homme qui influera le plus, et de très loin, sur l'ensemble de l'humanité.

On ne peut pas arguer que ces écrits sont nés après que Jésus ait été reconnu comme exceptionnel. En effet, l'ensemble de cette généalogie est attestée sans aucune contestation possible, comme ayant été écrite avant, bien avant la naissance de Jésus.
Nous devons donc éliminer l'existence d'un complot des chrétiens qui auraient écrit tardivement et postérieurement à la venue de Jésus, une généalogie comme celle que l'on a retrouvée dans des grottes de la mer morte.

Non, c'est impossible, les faits sont là, Jésus, quand il arrive, se trouve bien en présence d'une généalogie qui lui permet de remonter, sans le moindre trou, jusqu'à ses ancêtres les plus lointain.

D'aucuns nous diront que Jésus, où les chrétiens, ont récupéré cette généalogique pour l'attribuer à Jésus.

Cela n'enlève absolument rien au fait extraordinaire qui consiste à constater, même sans Jésus, qu'une seule et même famille dispose de son arbre généalogique complet depuis les origines.

Dans ce cas là, c'est Marie qui se trouverait être le personnage qui aurait cette chance miraculeuse, mais ça ne retirerait en rien le côté extraordinaire qui ferait que de nombreux écrivains auraient, sans le savoir, raconté l'histoire des ancêtres de cette femme.

Le miracle, dans ce que j'explique, ce n'est pas seulement l'identité de celui qui peut lire l'histoire de sa famille dans un ouvrage qui l'a fait remonter, en détail, à des milliers d'années, c'est que cette histoire existe et que si on refuse son caractère miraculeux, on est mal en peine de l'expliquer par le seul hasard.

Ajoutons à cela que l'AT est écrit par des écrivains qui ne se connaissent pas pour la plupart, qui ne vivent pas aux mêmes époques, qui ne correspondent pas entre eux, qui ne vivent pas aux mêmes endroits. Aucun texte ne leur donne non plus l'instruction d'écrire sur une famille particulière . Ils écrivent, au hasard, sur Ruth, sur Tamar, su Rahab, sans savoir pour quelle raison ils les choisissent.

Et la raison viendra des siècles ou des millénaires plus tard..

[prisca]

Voici les faits :

Nous disposons de toute la généalogie de Jésus, sans la moindre interruption.

.....

Nous disposons de deux généalogies de Jésus (pas une).

[papy]

Jésus est descendant de David et d'Abraham

Les cousins de Jésus avaient pour ancêtres Abraham et David.
Les pharisiens aussi .
Jean 8:31
Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ” 33 Ils lui répondirent : “ Nous sommes la descendance d’Abraham et nous n’avons jamais été esclaves de personne

[estra2]

Les cousins de Jésus avaient pour ancêtres Abraham et David.

Bonjour Papy,

Eh oui, plus on se réfère à un personnage éloigné, plus il est facile de trouver une ascendance !
Par exemple, en comptant simplement deux descendants à chaque génération entre David et Jésus, on arrive à un total de 134 217 728 personnes (2 puissance 27) !
Eh oui, c'est ça la réalité généalogique !
Donc autant dire qu'avec un tel nombre de personnes, n'importe qui peut arriver à remonter son arbre généalogique jusqu'à David et là, ensuite on se branche sur la généalogie de David.

Pour l'anecdote, prenons un cas connu, la généalogie de Saint Louis, il était 500 fois descendant de Charlemagne qui pourtant avait vécu seulement 12 générations avant lui, alors imaginez lorsqu'on parle de personnes séparées de 27 générations !
Plus le temps passe et plus les possibilités d'avoir tel ou tel personnage dans ses ancêtres est grande. On estime par exemple que tous les français de souche sont descendants de Charlemagne.

Enfin, on dit que l'histoire est écrite par les vainqueurs, là l'histoire de Jésus est écrite par ses partisans y compris sa généalogie.

[agecanonix]

Que voilà un gros menteur qui dit que je suis ignoré mais qui a bien l'air au courant de ce que j'ai écrit..

Je pose le problème autrement.

Je ne parle pas de généalogie, ce serait trop facile.

Je parle de la probabilité que peut avoir une généalogie de voir des écrivains raconter son histoire dans les plus petits détails.

Qu'est ce qui pousse l'écrivain de Ruth à écrire une histoire banale sur cette femme.
Qu'est ce qui pousse l'écrivain de l'Exode à écrire un épisode sur une prostituée nommée Rahab.

Et c'est le cas de beaucoup d'ascendant de Jésus.

Prenons Estra. Il n'y aurait rien d'extraordinaire à ce qu'on puisse trouver son arbre généalogique. Ce serait une sacré chance pour lui, mais aucun miracle ici.

Mais ce qui serait miraculeux c'est qu'en -1513 un écrivain rédige un livre sur un ancêtre de Estra, qu'en -1473 un autre écrivain écrive par hasard sur un autre ancêtre de Estra, qu'en -1000, un autre écrivain le fasse sur un autre ancêtre de Estra, qu'en -537 ce soit encore le cas.

Seulement là je vous ai parlé de 3 ou 4 ancêtres, pas de tous les ancêtres d'Estra.

Le miracle vient du fait que toute l'histoire d'une famille ait été choisie par plein d'écrivains à des époques où personne n'écrivait de cette façon sur personne.

C'est le fait que le hasard ait poussé des écrivains à ne choisir que cette famille là pour écrire.

La généalogie de Jésus n'est pas le fait important dans ma démonstration, mais c'est le fait que tout ses faits et gestes aient inspiré tous les écrivains de l'AT sans qu'ils soient capable de nous en dire les raisons..

Pourquoi l'histoire de Ruth ? Or, elle est une ascendante de Jésus. Seulement, celui qui a écrit sur elle ignorait absolument cette information.

Avouez que c'est une curieuse coïncidence. Seulement un coïncidence c'est une coïncidence, deux coïncidences, ce sont deux coïncidences, mais à la fin 10, 20 ou 30 coïncidences, c'est impossible.

Ajouté 41 minutes 51 secondes après :
Prenons la bible comme un livre, ce qu'elle est au final.

Un livre c'est un auteur et quand un auteur entame un ouvrage, il a évidemment une idée précise de la fin de son ouvrage.

Prenons une aventure qui se construit comme une intrigue avec un dénouement logique. Dans ce cas, la plus grande partie de l'ouvrage consistera en l'accumulation d'indices qui seront non seulement utiles, mais aussi indispensables pour comprendre la chute.

Chaque chapitre amène son lot de renseignements qui, avec le temps, permettront au lecteur de comprendre l'intrigue pour au final ne pas être surpris par la fin.

Dans ces cas là, un bon lecteur se souvient de tous les indices que l'auteur a posé ici et là dans l'ensemble de l'ouvrage.

Mais tout cela n'est possible que si l'auteur est unique, s'il est logique et s'il est organisé.

Je veux dire par là qu'il serait impossible que 10 ou 15 auteurs qui ne se connaissent pas, qui ne se contacteront jamais, qui ne s'organisent pas, puissent par hasard écrire chacun un petit morceau d'un livre pour qu'au final, en reliant tous ces petits bouts, nous ayons un ouvrage qui tienne la route, digne d'une intrigue d'Agatha Christie.

Dans l'antiquité, était il courant que l'on écrive la vie des gens en détail. De toute évidence non, ce genre d'exercice était assez rare et les récits assez courts.
Il ne nous en est parvenu que très peu. Nous ne sommes donc pas, à l'époque où s'écrit la bible, dans une multiplication des écrits de tous genres et encore moins des écrits biographiques.
C'est encore plus vrai des écrits concernant la vie de gens simples, du peuple, sans aucune importance hiérarchique.

Bref, si vous vous appeliez Ruth, jeune femme, étrangère et veuve, la probabilité qu'on écrive un livre qui explique votre vie toute simple était pratiquement nulle.
Idem pour une prostituée nommé Rahab.

Et pourtant le miracle a lieu, miracle à plusieurs niveaux. Celui qu'un écrivain écrive sur ces femmes, celui que son récit nous parvienne intact, et celui que ces 2 femmes soient des ancêtres de Jésus.
Or, ce miracle s'est reproduit des dizaines de fois puisque des écrivains nous ont raconté l'histoire de tous les ancêtres de Jésus, sans savoir, le plus souvent, ce lien généalogique avec Jésus, sans même savoir que Jésus existerait

Ca vous étonnerait d'apprendre qu'on a écrit sur tous vos ancêtres depuis des milliers d'années, et jamais sur tous les ancêtres de qui que ce soit.

Le miracle n'est pas que vous ayez des ancêtres ( je réponds à Estra ici) , mais qu'aucun d'entre eux n'ait échappé aux témoignages écrits de leurs vies.

Et c'est là que je conclus : si tant d'écrivains ont, sans le vouloir, focalisé sur une seule et même lignée, s'ils étaient incapables de l'expliquer, ni même de s'en rendre compte, c'est que le véritable auteur de ce qu'ils écrivaient souhaitait que l'histoire de cette famille soit connue

Et enfin, toujours pour répondre au maigre argument de Estra.

La généalogie de Jésus n'est pas écrite par Jésus mais , fait notable, dans le livre saint du Judaisme aussi, lequel ne peut pas être suspecté de collaboration avec les chrétiens.

Vous allez dans une synagogue aujourd'hui, vous leur demandez gentiment leurs livres saints, vous aurez toutes les preuves de la généalogie de Jésus.

Ce qui est remarquable avec cette généalogie, c'est qu'elle ne nait pas du Christianisme, elle le précède.

Ce miracle, même sans Jésus, reste un miracle. Pourquoi écrire sur cette famille depuis des millénaires alors qu'aucune famille au monde n'a eu ce privilège.

Je veux bien que Charlemagne ait beaucoup d'ancêtres, mais où est son arbre généalogique remontant à des milliers d'années avant Jésus.

Tout cela n'est en rien comparable, car combien même aurions nous cet arbre, quel récit historique avons nous de ses ascendants 1000, 2000 ou 3000 ans avant sa naissance..

La famille de Jésus, ses ancêtres, ont tous, sans raison apparente, été l'objet d'une surveillance si parfaite que nous avons leurs histoires, souvent très précises sans qu'aucun maillon de la chaîne n'ait été oublié.

a+

[prisca]

Je parle de la probabilité que peut avoir une généalogie de voir des écrivains raconter son histoire dans les plus petits détails.

Qu'est ce qui pousse l'écrivain de Ruth à écrire une histoire banale sur cette femme.
Qu'est ce qui pousse l'écrivain de l'Exode à écrire un épisode sur une prostituée nommée Rahab.

Toutes les personnes figurant dans la Bible ont existé bien sûr, mais elles sont surtout des "prêtes noms" à savoir que bien entendu elles ne peuvent pas dire que Jésus descend d'Adam puisqu'Adam a vécu il y a bien trop longtemps pour que l'information leur parvienne, par conséquent il faut que tu mettes à l'évidence que la Bible D.IEU l'écrit de A à Z.

[Pollux]

Comme quoi tu es loin de la pensée divine.
Jésus est descendant de David et d'Abraham selon la promesse du Dieu qui ne peut mentir.

Au lieu de me contredire sur une chose que je n'ai pas dite explique-moi donc ce qui est faux dans mon message:

On ne peut pas connaître ses ancêtres en prenant ceux de son père adoptif.

Les ancêtres de Jésus sont ceux de Marie dont on ne sait pratiquement rien à part qu'elle était la cousine d'Élisabeth (descendante ou fille d'Aaron).

- Joseph est-il le père adoptif de Jésus ?

- Est-ce qu'on peut descendre des ancêtres d'un parent adoptif ?

- Jésus est-il le fils de Marie ?

- Marie est-elle la cousine d'Élisabeth ?

[abcis]

Ce réjouir de connaitre les ancetres de Jésus et de nous citer :
Rahab : une prostitué Tamar : se fait passer pour une prostitué pour coucher avec son beau pere
Ruth / prete a coucher avec un vieux pour trouver une nouvelle famille
David : fait tuer le mari pour épouser Bath sheba
je ne suis pas sur qu'on puisse se réjouir de tels ascendants !

[gadou_bis]

Ce réjouir de connaitre les ancetres de Jésus et de nous citer :
Rahab : une prostitué Tamar : se fait passer pour une prostitué pour coucher avec son beau pere
Ruth / prete a coucher avec un vieux pour trouver une nouvelle famille
David : fait tuer le mari pour épouser Bath sheba
je ne suis pas sur qu'on puisse se réjouir de tels ascendants !

Et pourtant c'est la gloire de Jésus de restaurer la vie dans les personnes qui sont les plus méprisées, de donner un sens à la vie des désespérés, d'entrer dans la vie des plus solitaires, de donner l'espérance aux plus rejetés, de rendre la pureté aux plus sales...