.MLP a écrit :Quand se passe le jugement des brebis et des chèvres de mat 25. ?
C'est clairement écrit !
(Matthieu 25:31) Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
Rappelons que ce sont les anges qui rassemblent les élus, et les anges qui séparent les fils du malin des fils du royaume.
(Matthieu 24:30-31) Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
(Matthieu 13:37-42) Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; 38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin; 39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Ca peut donc se résumer ainsi : lors de sa parousie, qui correspond à sa venue en gloire, Jésus descend du ciel avec ses anges, et les anges séparent les élus du reste des nations, les brebis des chèvres, les fils du royaume des fils du malin, et Jésus les juge, c'est à dire, rend à chacun selon ses actions.
Tu remarqueras à nouveau, MLP, le texte de Mat 24:30 qui explique que les anges rassemblent des élus dont certains sont déjà au ciel.
S'ils sont au ciel, c'est qu'ils sont ressuscités à ce moment là.
Il est donc difficile de penser que des élus, vivants au ciel, et donc ressuscités, puissent être jugés sur terre puisqu'il s'agirait pour eux de la première résurrection, laquelle ne concerne que des saints immortels dès leur résurrection.
Concernant Mat 13 que tu cites , lis bien cette partie : Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité
Tu remarques le but de l'action de Jésus ? Il arrachera de son royaume .. L'action des anges est donc de nettoyer le royaume de Jésus.
Or, vérifie le toi-même, le lieu où se passe cette parabole est bien la terre. Elle fait donc partie du royaume de Jésus..
Ajouté 17 minutes 10 secondes après :
Un point que tu vas avoir du mal à accepter, MLP, mais qui tombe sous le sens.
(1 Cornthiens 15:22-23) Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de sa présence.
Leçon: Lors de l'avènement de Jésus, ceux qui appartiennent à Christ ressuscitent.
Marc 13:27: Et alors il enverra les anges et rassemblera ceux qu’il a choisis, depuis les quatre coins du monde, depuis l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel
Leçon: Lors de l'avènement de Jésus, quand il rassemble les élus qui se trouvent encore sur la terre, il rassemble aussi ceux qui sont déjà au ciel selon la fin de ce texte.
Comme la résurrection de ceux qui appartiennent à Christ a lieu lors de sa présence, et que ces élus sont déjà au ciel quand il rassemble les élus qui sont encore sur la terre, toujours au moment de sa présence, alors nous en concluons que la présence de Jésus dure longtemps.
Seuls les TJ croient à une présence qui dure.. Elle semble se vérifier ici.
