l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[aerobase]

Bonjour ESTHER
Poutine est sous l'influence d'un dieu
lis ce que dit Habaquq 1-5

[Inti]

La résistance ukrainienne est peut être plus forte que prédite. Mais est ce que Poutine va se retirer en disant un jour" ok vous avez gagné vous pouvez adhérer à l'OTAN"? Poutine veut ce pourquoi il.a envahi l'Ukraine. Une garantie de non adhésion à l'OTAN. Bref le statu quo.

Alors le président de l'Ukraine aura provoqué une guerre avec des effets sur la population catastrophiques du jour au lendemain pour un rêve, voire un fantasme, d'un jour être sous le protectorat de l'OTAN ou d'y appartenir...sans tenir compte de la réalité, de l'histoire des pays de l'est rattachés à la Russie ( URSS) de la situation géostratégique de l'Ukraine pour la Russie et avancement graduel de l'OTAN vers la Russie qui indispose Moscou au même titre que l'installation de missiles soviétiques à Cuba avait indisposé les USA.

Alors je pense que Poutine voudra le statu quo et sa garantie de sécurité et que ça aura pris une guerre de plus pour revenir au point de départ. Surtout que l'OTAN n'a rien à perdre sur le résultat : good si l'opération résistance réussit, to bad si ça échoue. C'est un coup de hache de plus dans le régime de Poutine.

[ESTHER1]

Bonjour ESTHER
Poutine est sous l'influence d'un dieu
lis ce que dit Habaquq 1-5

1-La justice n'a point de force en Russie. Les mafias commandent et le dieu de Poutine ressemble plus au mal qu'au bien.
2-Serons-nous saisi d'épouvante ? Je ne sais pas, nous verrons bien. Si c'est le cas, Poutine et ses sbires sont déjà morts.

Ceux qui se font arrêter à Moscou sont vraiment courageux. Ils prennent des risques incroyables. Tu ne peux pas arrêter la flamme d'une jeunesse même si elle n'a pas de repair. Ne regarde pas vers le passé. C'est ce qui est arrivé à la femme de Lot.

OTAN

L'OTAN est un faux problème. Le vrai problème est la liberté de conscience. Ni le russe ni le chinois n'en veulent.

[Inti]

Ceux qui se font arrêter à Moscou sont vraiment courageux. Ils prennent des risques incroyables. Tu ne peux pas arrêter la flamme d'une jeunesse même si elle n'a pas de repair. Ne regarde pas vers le passé. C'est ce qui est arrivé à la femme de Lot

Je ne pense pas que la référence à des épisodes bibliques est très utile pour comprendre la guerre en Ukraine.

[Trivier-Fix]

Ceux qui se font arrêter à Moscou sont vraiment courageux. Ils prennent des risques incroyables. Tu ne peux pas arrêter la flamme d'une jeunesse même si elle n'a pas de repair. Ne regarde pas vers le passé. C'est ce qui est arrivé à la femme de Lot.

La glorification de la jeunesse .. Un vieux thème nazi ... Mais trop poussiéreux . Cela va bien à l Ukraine

La femme de loth ne regardait pas le passé mais refusa de croire :
"En témoignage de leur perversité reste une terre aride et fumante, des plantes dont les fruits ne mûrissent plus, et, en mémoire d’une âme qui ne voulut pas croire, se dresse une colonne de sel." Sagesse 10:7

Le passé n est pas détesté dans l AT , au contraire:
Psaumes 78:2
Je dirai des leçons en paraboles, j'évoquerai les secrets du passé.

Esaïe 46:9
"Rappelez-vous les événements du passé, ceux d'autrefois, car c'est moi qui suis Dieu, il n'y en a pas d'autre. Oui, moi seul, je suis Dieu, et comparé à moi il n'y a que néant."

[estra2]

Poutine veut ce pourquoi il.a envahi l'Ukraine. Une garantie de non adhésion à l'OTAN.

Faux, Poutine a clairement dit que la Russie et les pays baltes faisaient partie de la Russie.
Cela fait des années qu'il dit qu'il n'y a pas de peuple ukrainien mais uniquement un peuple russe et c'est d'ailleurs un piège qu'il s'est tendu lui même !
En effet, lorsqu'on a passé des années à dire que les ukrainiens étaient des frères, des russes, comment expliquer qu'on aille bombarder ses frères ?

De la même façon, quand on a expliqué depuis des mois que les pauvres ukrainiens étaient prisonniers d'un système politique nazi comment expliquer que la population soit derrière son président et se batte becs et ongles contre le "libérateur" russe ?

Les mensonges, tôt ou tard, ça se paye !

[aerobase]

Si c'est le cas, Poutine et ses sbires sont déjà morts.

je suis pas sbire, moi c'est sibira, le petit sibir (mangeur de Whiskas)

[Inti]

Faux, Poutine a clairement dit que la Russie et les pays baltes faisaient partie de la Russie.
Cela fait des années qu'il dit qu'il n'y a pas de peuple ukrainien mais uniquement un peuple russe et c'est d'ailleurs un piège qu'il s'est tendu lui même

Oui mais là on parle d'un conflit en particulier. On peut prêter à Poutine des intentions d'envahir tout l'europe de l'est sous prétexte de fraternité indéfectible mais on en est pas là. Là c'est carrément la position stratégique de l'Ukraine par rapport à Moscou. Et il a la même réticence envers la Suède et Finlande quant à leur adhésion même si pour l'instant ça n'entre pas dans les intentions de ces deux pays.

Alors y a juste une façon de comprendre en termes réalistes la guerre présente. Volodymyr Zelensky avait le rêve d'appartenir à l'OTAN ( et Union européenne) et a cultivé ce rêve de liberté auprès de sa population qui l'a suivi dans ce rêve. Sauf que Poutine ne partage ce rêve pour les raisons expliquées ci haut. Poutine ne va pas accepter de dire "ok on rentre chez nous et vous adhérez à l'OTAN." Alors ce que fait l'Ukraine aujourd'hui c'est de défendre son rêve avec tous les effets collatéraux.

Voilà les enjeux. Pour gagner ce rêve il faudrait une intervention directe de l'OTAN et une possible déclaration de guerre mondiale. Crois tu que le monde occidental va vouloir y entrer pour satisfaire le rêve de liberté d'un pays sous la sphère d'influence de Moscou? Y aurait il une nouvelle alliance sino Russe face à l'OTAN?

Là on apporte des soutiens logistiques à l'Ukraine, " défense du monde libre" qui à mon avis vont juste étirer la sauce inutilement.

[estra2]

Mon opinion mais qui n'est que mon opinion, c'est qu'il fallait à Poutine une guerre éclair, là, c'est fini, on s'installe déjà dans le combat de rue, ça va être un nouvel Afghanistan mais l'opinion publique russe va lâcher Poutine et peut être même que les oligarques vont eux mêmes trouver qu'il va trop loin.
Ce soir, l'espace aérien européen est fermé aux vols russes y compris des jets privés des oligarques !
La prochaine étape ce sera la saisie des avoirs russes et là, certains ont beaucoup, beaucoup à y perdre puisque beaucoup ont placé leurs fortunes en Europe !
Reste le mystère de l'armée russe, va t'elle suivre le chef jusqu'au bout.....

[Trivier-Fix]

Faux, Poutine a clairement dit que la Russie et les pays baltes faisaient partie de la Russie.
Cela fait des années qu'il dit qu'il n'y a pas de peuple ukrainien mais uniquement un peuple russe et c'est d'ailleurs un piège qu'il s'est tendu lui même !

Pouvez vous démontrer que les ukrainiens étaient un peuple à part ? Non
Au 9ème siècle : les habitants de Kiev s appelaient les "russes"
Il n y eut aucun roi nommé "roi d Ukraine" dans toute l histoire

En effet, lorsqu'on a passé des années à dire que les ukrainiens étaient des frères, des russes, comment expliquer qu'on aille bombarder ses frères ?

Les guerres civiles sont fréquentes dans nos histoires

De la même façon, quand on a expliqué depuis des mois que les pauvres ukrainiens étaient prisonniers d'un système politique nazi comment expliquer que la population soit derrière son président et se batte becs et ongles contre le "libérateur" russe ?

Seulement la population à Kiev . La population dans l est ne s est pas battue pour son "président"
Finalement la situation à Kiev est un peu comme à Berlin en avril 1945 qui se battaient bec et ongle pour défendre Hitler contre le libérateur russe
Quand le gouvernement ukranien exhorte sa population civile à utiliser des cocktails molotovs , je n y vois pas cela comme un signe de "démocratie"ni de "liberté" : on sait pertinemment qu on expose ces civils à la mort et on détruit son propre peuple ; comme hitler à la fin de sa guerre , avec les allemands civils qu il envoya combattre contre des soldats

[Inti]

Reste le mystère de l'armée russe, va t'elle suivre le chef jusqu'au bout..

C'est parce qu'on a tout de suite fait un amalgame avec les invasions hitlériennes de 39 ( propagande USA?). Comme je disais les guerres napoléoniennes ont eu plus à voir avec la saga hitlérienne que ce qui se passe présentement. Attendons pour extrapoler sur les intentions de Poutine.

Dans le cas présent Poutine a souvent demandé des garanties quant à la non participation de l'Ukraine à l'OTAN par sécurité géostratégique. Fin de non recevoir. Alors Poutine n'a pas attendu que l'Ukraine soit formellement acceptée au sein de l'OTAN pour se la garantir lui même. Sinon il aurait été trop tard pour une action militaire.

Tu crois à un retour de flamme? Que c'est Poutine qui va se faire débarquer pour avoir envahi l'Ukraine et indisposé les occidentaux?

Tu sais faut mettre un bémol sur un monde libre à géométrie variable sur la protection du droit à la souveraineté. Je suis convaincu que si demain le Québec votait son indépendance à majorité de 70% et plus que le Canada post national ferait tout en son pouvoir politique, juridique et militaire pour empêcher ce droit à la souveraineté. On aime la démocratie et suffrage universel pour autant qu'ils penchent du bon bord.

La crise en Ukraine est facilement comparable à la crise des missiles à Cuba quand les USA n'ont pas voulu d'une telle installation militaire à un jet de pierre.

[Trivier-Fix]

La crise en Ukraine est facilement comparable à la crise des missiles à Cuba quand les USA n'ont pas voulu d'une telle installation militaire à un jet de pierre.

Il suffit de comparer els effectifs militaires de l OTAN face à la Russie : le forces militaires que ce soit ne personnel , en armes ,, ou en budget écrasent complétement la Russie
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Donc on peut comprendre l argument de la Russie se sentant nerveuse face au bellicisme de l OTAN
Rappelez vous que en 1980 , les rapports de force entre le pacte de Varsovie étaient inversés et défavorables ( hors nucléaire ) à l OTAN face aux forces du pacte de Varsovie et qu on justifiait la peur des pays européens à cause de ce rapport de force . Et maintenant qu il est inversé dans l autre sens , on n est plus capable de comprendre la Russie ?

[aerobase]

La crise en Ukraine est facilement comparable à la crise des missiles à Cuba quand les USA n'ont pas voulu d'une telle installation militaire à un jet de pierre.

En fait la dernière fois qu'on était au niveau (voir le lien)
https://www.defconlevel.com/
c'était lors de la crise des missiles
mais la différence c'est que cette fois-ci il y aura l'utilisation de l'arme nucléaire
C'est déjà décidé car la Russie veut établir un corridor jusqu'à Kaliningrad et pour cela il faut passer par l'Estonie qui elle est membre de L'Otan
La guerre nucléaire sera totale et mondiale
Les survivants peu nombreux
Mais mieux vaut mourir dans une guerre totale nucléaire qu'y survivre car les survivants n'auront plus rien d'humain, ils seront réduit à l'état de bêtes (c'est à dire l'état naturel des humains quand ils sont devant Dieu)
Pour le reste ne vous inquiétez pas, le processus est irréversible (Dieu se charge de tout et du reste)

[Gaetan]

La guerre en Ukraine est un complot contre la Russie et quoi qu’en disent les politiciens occidentaux et les médias la dernière chose qui les intéresse est la vie des Ukrainiens

[ESTHER1]

La glorification de la jeunesse .. Un vieux thème nazi ... Mais trop poussiéreux . Cela va bien à l Ukraine

Il ne faut pas tout mélanger. A mal nommer les choses, on rajoute à la misère du monde comme disait Camus. Les jeunes (quelque-soient les pays) sont "branchés" planète Mars, Starlink,coopérations scientifiques, lutte pour le climat etc ... les vieux fous sont dépassés. Cela arrivera aux chinois tout pareil à un moment donné ou à un autre car c'est la marche des conscience et de l'Histoire. Poutine est complètement largué. Ni les bombes ni les chars ne feront quoique ce soit.

La femme de loth ne regardait pas le passé mais refusa de croire etc...

Laissons aux prêtres, leurs intrigues...
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas se servir du passé. Vivre dans une illusion du passé est tout à fait possible. Zemmour est peut-être le pantin de cette propagande russe d'ailleurs.
Plus difficile est d'avoir une vision juste du futur.