l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Gorgonzola]

Ursula von der Leyen en appuyant le souhait de voir l'Ukraine rejoindre rapidement l'UE ("ils sont des nôtres") ne fait qu'attiser le feu russe.
Ce n'est pas très intelligent comme attitude..
La volonté de clivage Est Ouest est du côté européen pas russe.

[ESTHER1]

Ursula von der Leyen en appuyant le souhait de voir l'Ukraine rejoindre rapidement l'UE ("ils sont des nôtres") ne fait qu'attiser le feu russe.
Ce n'est pas très intelligent comme attitude..
La volonté de clivage Est Ouest est du côté européen pas russe.

Oui mais les russes intelligents voudrons eux-aussi rejoindre l'UE. Le général de Gaulle avait raison quand il parlait de l'Europe de l'Ouest à l'Oural. C'est mieux pour la population russe de rejoindre le progrès et de ne pas rester figés dans une illusion passéiste de grandeur stupide basée sur la dictature et l'extorsion ... d'ailleurs. Pauvres russes, toujours exploités par des voyous qui, quand ils sont au pouvoir, se prennent pour des demi-dieux paranoïacs.
Quelle justice à voir un missile tomber sur un immeuble et casser les jambes d'une femme et de deux gamins ? Je n'imagine pas un instant un général russe appuyer sur l'arme atomique pour le délire d'un groupe de voyous qui exploite le peuple ... russe.

Il y a du travail à faire : aider la planète toute entière et combattre l'extorsion sous quelque forme quelle soit. Forcément, les mafias ne vont pas aimer.

[aerobase]

Quelle justice à voir un missile tomber sur un immeuble et casser les jambes d'une femme et de deux gamins ? Je n'imagine pas un instant un général russe appuyer sur l'arme atomique pour le délire d'un groupe de voyous qui exploite le peuple ... russe.

Et les enfants russes qui à l'est de la l'Ukraine se sont fait massacrés pendant sept ans de guerre par des indépendantistes ukrainiens?
Il y a des enfants qui meurent dans les deux camps mais vous ne voyez que ce qui se passe depuis 6 jours.
ESTHER vous ne vous informez qu'auprès des médias contrôlés par les puissances capitalistes occidentales (PCO en abrégé) mais moi j'ai aussi accès aux médias de Tioumen (donc même pas de Moscou)

[ESTHER1]

Là où il y a de la haine, il y aura toutes sortes de justifications et même de la propagande. Ces choses doivent être dépassables. C'est l'occasion ou jamais maintenant. Pourquoi refuser la prospérité grâce à l'UE ?

[aerobase]

Pourquoi refuser la prospérité grâce à l'UE ?

parce que l'UE est Babylone-la-Grande

[Trivier-Fix]

Là où il y a de la haine, il y aura toutes sortes de justifications et même de la propagande. Ces choses doivent être dépassables. C'est l'occasion ou jamais maintenant. Pourquoi refuser la prospérité grâce à l'UE ?

On reste sceptique sur la supposée prospérité de l UE
On n a jamais vu une once de prospérité causé par l UE .
Une preuve est que tous les états se sont endettés de façon gigantesque depuis l UE.
Une autre preuve est la présence des réseaux de prostitution dans les pays de l Est de l UE
Des pays européens ne faisant pas partie de l UE , comme la Norvège ont une meilleure économie que des pays faisant partie de l UE depuis les premiers jours comme la Grèce ; ce qui indique que les pays européens doivent leurs richesses à bien autre chose que l UE
Ce graphique montre l incroyable explosion du PB par tète de la Norvège depuis les années 1990 . alors que la croissance des autres pays n a pas changé et reste linéaire depuis les années 1970
https://fr.wikipedia.org/wiki/Norv%C3%A ... Europa.svg
L Europe est elle le contraire de l égalité ?
On pourrait aussi signaler que l'Europe ( UE et non UE comprises ) contiennent le plus de pays paradis fiscaux que tout autre espace géographique équivalent , ce qui n est pas un signe de richesse global mais une spoliation , une expropriation de capitaux vers ces pays

Mais surtout cet argument ne peut pas être pris pour une justification de l Ukraine puisque la Russie avait fait beaucoup de gestes pour rejoindre l UE mais que l UE a toujours refusé ; la politique internationale de Poutine ne convenant pas à leurs exigences . Alors pourquoi l UE refuse la "prospérité" à la Russie ?
Bien sur il y eut quelques voix comme celle de Berlusconi voulant faire adhérer la Russie dans l UE ( en 2002 ) ou de Schröder vouant faire adhérer la Russie dans l OTAN , mais qui écoute ces voix isolées en UE ?

Au risque de choquer vos convictions issues de la guerre froide poussiéreuse , la Russie fait partie de l OMC et d autres organisations comme l espace commun de recherche, d'éducation et de la culture (programme TEMPUS)

[San Sanchez]

Ce qui me frappe le plus dans cette "guerre" de l'information c'est que Vladimir Poutine utilise une stratégie de propagande digne d'un manuel poussiéreux d'un passé oublié.

Il ose tout de même prétendre à son peuple que son attaque de l'Ukraine est une opération humanitaire contre un génocide imaginaire...

Cela ne sera pas sans conséquences, car nous sommes désormais à l'ère de l'information, peu importe de quels moyens il dispose pour contrôlé les médias russes, en utilisant les réseaux sociaux sa population verra la vérité.

Donc cela va diviser le peuple russe et plus la guerre se prolongera plus la division s’intensifiera.

Poutine est véritablement entrain de mettre son pays en péril pour une raison qui n'en vaut pas du tout la peine. Par peur que l'Ukraine lui échappe alors que c'est justement de sa faute si l'Ukraine lui échappe.

Poutine à le comportement d'un homme dont la femme aurait découvert son infidélité et qui se mettrait à battre sa femme par peur qu'elle le quitte à cause de son infidélité.

C'est un très mauvais comportement aussi irrationnel que destructeur.

Je ne sais pas exactement dans quel état d'esprit il est actuellement mais on dirait que ça va pas très bien dans sa tête.

[Trivier-Fix]

Ce qui me frappe le plus dans cette "guerre" de l'information c'est que Vladimir Poutine utilise une stratégie de propagande digne d'un manuel poussiéreux d'un passé oublié.

Il ose tout de même prétendre à son peuple que son attaque de l'Ukraine est une opération humanitaire contre un génocide imaginaire...

Il n a rien d imaginaire :
- le fait que 500 000 enfants meurent de faim dans l est de l Ukraine a été reconnu par l ONU en 2018
- le fait qu il y a une persécution systématique et raciste en Ukraine , même à Kiev envers les roms a été reconnu par l ONU
https://news.un.org/fr/story/2018/07/1019272

Nous condamnons sans équivoque ces actes odieux d'intimidation et de violence contre les membres de la minorité rom en Ukraine. Nous sommes également gravement préoccupés par la violence croissante et la violence raciste contre cette communauté - et en particulier contre ses membres les plus vulnérables, les femmes et les enfants », ont-ils dit dans une déclaration à la presse.
« Ces attaques démontrent un schéma inquiétant de persécution systématique des Roms en Ukraine, aggravée par l'augmentation du discours de haine et de la stigmatisation, qui semble être nourrie par la situation politique et économique actuelle dans le pays », ont déclaré les experts de l'ONU.

Ils ont déploré « l'absence de mesures efficaces par les autorités ukrainiennes pour protéger les membres de la minorité rom contre de telles actions ». Ils se sont dits aussi préoccupés par les allégations d'un climat d'impunité et de la lenteur des enquêtes sur ces actes criminels.

Les attaques ont commencé en avril 2018 et auraient été perpétrées par des membres de groupes d'extrême droite. Les cibles comprenaient des femmes et des enfants qui ont été attaqués dans différentes régions du pays, y compris la capitale Kiev, ainsi qu'à Kharkiv, Ternopil et Lviv.
Lviv est à l ouest de l Ukraine proche de l Autriche et de la Pologne

Voilà qui tu soutiens , San Sanchez : des nazis

[San Sanchez]

Tout dictionnaire digne de ce nom contient la définition du mot génocide, définition que manifestement tu ignores.

Ensuite le génocide imaginaire inventé par Poutine ne parle évidemment pas des Roms. Les Russes ne sont pas des Roms.

Bref, ici on parle d'un sujet extrêmement grave et sérieux alors va jouer ailleurs.

[Trivier-Fix]

Tout dictionnaire digne de ce nom contient la définition du mot génocide, définition que manifestement tu ignores.

Ensuite le génocide imaginaire inventé par Poutine ne parle évidemment pas des Roms. Les Russes ne sont pas des Roms.

Bref, ici on parle d'un sujet extrêmement grave et sérieux alors va jouer ailleurs.

Poutine parlait de la population au sens large . Et excuse moi mais les roms sont certainement pas "ukrainien" . D ailleurs le mot ukrainien n existait pas dans les dictionnaires les plus anciens car l Ukraine a toujours été russe .

Quelle est l identité des ukrainiens puisque il n y a jamais eu de roi d ukraine ?

La persécution contre les roms n est pas un sujet grave et sérieux ? C est vrai que les nazis ne s en préoccupaient guère dans els années 1940 . Voilà ton maitre San Sanchez : le nazisme

[San Sanchez]

L'histoire de l'Ukraine commence au 9ème siècle avec l’État slave de Kiev, Kiev est la capitale ukrainienne encore aujourd'hui et c'est même cette État du 9ème siècle qui est l'origine de l'histoire russe.

Donc la vérité est très loin des inepties que tu affirmes avec autant d'aplomb que de bêtise.

La vérité c'est que l'histoire ukrainienne est plus ancienne que l'histoire russe et en plus l'histoire ukrainienne est à l'origine de l'histoire russe.

[Trivier-Fix]

L'histoire de l'Ukraine commence au 9ème siècle avec l’État slave de Kiev, Kiev est sa capitale encore aujourd'hui et c'est même cette État du 9ème siècle qui est l'origine de l'histoire russe.

Et bien alors ton histoire est russe alors et non ukrainien . Puisque les habitant de Kiev étaient des russes et s'appelaient eux mêmes ainsi "russes"

La vérité c'est que l'histoire ukrainienne est plus ancienne que l'histoire russe et en plus l'histoire ukrainienne est à l'origine de l'histoire russe.

Faux puisque le mot ukrainien est plus récent que le mot russe

[San Sanchez]

Laisse tomber tu comprends rien ou tu ne veux rien comprendre.

[Trivier-Fix]

Laisse tomber tu comprends rien ou tu ne veux rien comprendre.

Au copntraire , j ai très bien compris . Et toi , tu n as rien compris à l histoire puisque tu oses que l Ukraine existait alors que ce n est qu une invention récente de l administration bolchévique et purement administrative et bureaucratique

Autre question : pourquoi Lviv est en Ukraine actuellement alors Lviv a toujours été catholique et soit polonais soit autrichien dans l histoire ?

[San Sanchez]

Oui tu as raison on connait tous les bolchéviques du 9ème siècle, Lénine le fondateur des Vikings et Staline le Rouge empereur des Carpates