l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

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Trivier-Fix

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 09:29

Message par Trivier-Fix »

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 09:19 C'est toi Inti qui fait la sourde oreille.

Déjà ce n'est pas à la Russie de décider de l'avenir de l'Ukraine cette demande est donc du grand n'importe quoi.
L'Ukraine n'est pas une ferme et son peuple n'est pas du bétail n'en déplaise à Vladimir Poutine.
Il faut entendre que cette demande n'est en réalité qu'un prétexte bidon(un de plus) pour s'en prendre aux Ukrainiens.
Le problème c est que l Ukraine était russe et que les ukrainiens sont des russes . Cela que tu le veuilles ou non .
La référence historique de l indepéndance de l Ukraine fait référence à la demande d indépendance de Bandera en 1941 :
Les armées nazis envahissent la Russie le 22 juin 1941 .
Dans la Galicie, à Lviv , Yaroslav Stetsko le soir du 30 juin 1941 à Lviv, profitent du retrait des russes pour déclarer l indépendance de "ukraine" et se rattacher aux allemands et aux nazis.
Bandera publie son acte d indépendance :
On y lit
"L'État ukrainien nouvellement formé travaillera en étroite collaboration avec le national-socialisme de la Grande Allemagne, sous la direction de son chef, Adolf Hitler, qui veut créer un nouvel ordre en Europe et dans le monde et aider les ukrainiens à se libérer de l'occupation soviétique.
L'Armée révolutionnaire populaire ukrainienne, qui a été formée sur les terres ukrainiennes veut continuer à se battre avec l'armée allemande alliée contre l'occupation moscovite pour un État souverain et uni et un nouvel ordre dans le monde entier"


Donc , ils n avait rien d "ukrainiens" . Ils se sont nommés ainsi parce qu ils étaient pro-nazis à 100% et anti-bolchéviques .
Mais une fois le bolchevisme éteint en 1991 et le nazisme vaicu en 1945 , il n y a aucune raison de se distinguer des russes : leur déclaration d indépendance relève du pipeau puisqu ils ne sont pas un peuple différent des russes
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 28 févr.22, 09:34, modifié 1 fois.

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 09:33

Message par Inti »

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 09:19 C'est toi Inti qui fait la sourde oreille.

Déjà ce n'est pas à la Russie de décider de l'avenir de l'Ukraine cette demande est donc du grand n'importe quoi.
L'Ukraine n'est pas une ferme et son peuple n'est pas du bétail n'en déplaise à Vladimir Poutine.
Il faut entendre que cette demande n'est en réalité qu'un prétexte bidon(un de plus) pour s'en prendre aux Ukrainiens
Faut toujours avoir la perspective de l'histoire pour comprendre des événements qui ont l'air détachés. Comme ça on ne voit pas le monde en noir ou blanc mais avec nuance. Si la Crimée surtout composée de Russes a été annexée à l'Ukraine c'est que l'union soviétique formait un tout et que Crimée et Ukraine c'était l'URSS. Maintenant si Poutine a voulu corriger cette "donation" dans un contexte soviétique c'était une question régionale au même titre que les USA ont tenté vainement de récupérer Cuba comme fief américain.

Je pense que le président Zelensky n'a pas eu non plus beaucoup à cœur le bien être de sa population en tentant un coup de force majeur pour accélérer " l'occidentalisation" de l'Ukraine. À coup sûr il y a témérité de sa part et agenda présidentiel autocratique.

Pas de doute par contre que la crise ukrainienne est un coup de hache dans le régime de Poutine qui fait l'affaire de l'OTAN ( et USA). Y a un chauvinisme occidental que tu ne vois pas qui n'a rien à envier à celui de Poutine. :slightly-smiling-face:
.

San Sanchez

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 09:58

Message par San Sanchez »

Je suis navré mais on ne peut pas sérieusement comparer Cuba et la Crimée.

C'est important de connaitre l'histoire de cette région c'est vrai mais l'Histoire c'est le passé, le présent c'est que la Russie est devenue à cause de Poutine l'ennemie des Ukrainiens et de l'indépendance de l'Ukraine.

L'Histoire était du coté de la Russie ça c'est vrai et c'est pourquoi je dis qu'utiliser la force contre les Ukrainiens a été une incroyable erreur de Poutine qui n'avait à la base pas grand chose à faire pour s'assurer du rapprochement de l'Ukraine de la Russie car ce rapprochement comme je l'ai écrit était le choix naturel.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'à cause de Poutine et de son choix de l'utilisation de l'armée contre l'Ukraine désormais on doit parler de tout ça au passé.

Car le présent c'est que la Russie de Poutine a délibérément choisi d'être un ennemi de l'Ukraine et que l'avenir de l'Ukraine en tant que nation indépendante est entrain de se jouer maintenant devant nos yeux et à travers les horreurs de la guerre.

On ne peut pas trouver la moindre excuse valable à cette guerre déclenché par Poutine car il n'en existe tout simplement aucune en vérité.

'mazalée'

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 10:01

Message par 'mazalée' »

Inti a écrit : 28 févr.22, 09:33
Pas de doute par contre que la crise ukrainienne est un coup de hache dans le régime de Poutine qui fait l'affaire de l'OTAN ( et USA). Y a un chauvinisme occidental que tu ne vois pas qui n'a rien à envier à celui de Poutine. :slightly-smiling-face:
Absolument, la fin de règne de Poutine sera triste à moins d'un miracle. Les américains qui tirent les ficelles peuvent s'estimer heureux, ils ont rempli le contrat au delà de leurs espérance.
A chaque jour suffit sa peine.

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 10:05

Message par Inti »

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 09:58 C'est important de connaitre l'histoire de cette région c'est vrai mais l'Histoire c'est le passé, le présent c'est que la Russie est devenue à cause de Poutine l'ennemie des Ukrainiens et de l'indépendance de l'Ukraine.
l'Ukraine avait son indépendance. Ce n'est pas ce à quoi Poutine voulut s'attaquer. C'était que l'Ukraine entre dans l'orbite de l'OTAN à quelques kilomètres de Moscou. Faut pas faire de l'aveuglement volontaire sur les guerres larvées. Là évidemment que l'invasion a un impact sur l'indépendance de l'Ukraine.

Es tu certain que tous les Ukrainiens étaient en phase avec zelensky pour une occidentalisation de l'Ukraine ou occidentalisation accélérée? :thinking-face:
.

San Sanchez

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 10:15

Message par San Sanchez »

Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que l'utilisation de la force par Vladimir Poutine contre l'Ukraine depuis 2014 a révélé ses véritables intentions.

C'est à dire qu'il considère que les Ukrainiens sont du bétail et que l'Ukraine est une ferme qui lui revient.

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 10:26

Message par Inti »

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 10:15 Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que l'utilisation de la force par Vladimir Poutine contre l'Ukraine depuis 2014 a révélé ses véritables intentions.

C'est à dire qu'il considère que les Ukrainiens sont du bétail et que l'Ukraine est une ferme qui lui revient.
C'est de l'impressionnisme pas de l'analyse politique. :winking-face:
.

pourtour

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 11:10

Message par pourtour »

pitoune est un produit de l'ex URSS, c'était un espion(il resida a montreal plusieurs années) croisé a une ou deux reprises sur la rue sherbrooke faisant son jogging! juste en face de la bibliothéque. Il réve encore de ce temps ''glorieux''.....on L'a échappée bellle :face-with-tears-of-joy:

Trivier-Fix

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 11:21

Message par Trivier-Fix »

San Sanchez a écrit : 28 févr.22, 10:15 C'est à dire qu'il considère que les Ukrainiens sont du bétail et que l'Ukraine est une ferme qui lui revient.
Poutine n a jamais traité les ukrainiens de bétail . En revanche Zelenski et ses sbires en 2014 ont bien créé une chanson sur Poutine , l insultant de "bite"
San Sanchez a écrit : C'est important de connaitre l'histoire de cette région c'est vrai mais l'Histoire c'est le passé, le présent c'est que la Russie est devenue à cause de Poutine l'ennemie des Ukrainiens et de l'indépendance de l'Ukraine.
Tiens tiens . On renie le passé dérangeant ? Pourtant sur quoi peut se construire l identité ukrainienne à part que, ce à quoi ils revendiquent de leur passé est un passé 100 % nazi ?
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 28 févr.22, 12:10, modifié 1 fois.

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 12:03

Message par Inti »

Bah! La propagande russe existe. Mais la propagande occidentale aussi. Elle consiste a convaincre la plèbe con est la plus belle partie de l'humanité sur le globe apte à étendre le vrai salut humain sur Terre. :smirking-face:
.

ESTHER1

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 12:04

Message par ESTHER1 »

Trivier-Fix a écrit : 28 févr.22, 08:21 Et qu en est il de la propagande occidentale ?
Pour avoir eu mon téléphone portable pourri par Spoutnik News à une certaine époque, je n'ai pas attendu l'union européenne pour me rendre compte de la toxicité de son contenu. OVNIS/paranormal/thèmes militaires/pour diluer la vérité et l'esprit humain etc... RT et Spoutnik ne sont pas seulement que des organes de propagandes mais des outils de soumission à des lignes politiques russes car la Russie est totalitaire.

Enfin, en croisant l'information, oui la propagande occidentale est plus juste et permet de voir comment la division est entretenue à partir d'organes russes.
Maintenant j'ai bien conscience que les courtiers et actionnaires dirigent le monde et sont en train d'organiser la pénurie en jouant la peur du climat également.
Alors qu'il y a 10 ans, le lait, les légumes et les fruits étaient jetés sur les routes de France parce qu'il y en avait trop. Il suffit de faire suicider un paysan français par jour pour faire croire au manque de nourriture.

Bref au final cette histoire d'Ukraine :

1-réarme l'Allemagne
2-resoude l'UE
3-sort la Suisse et la Suède de leur neutralité
4-pousse à une défense européenne.
5-bousille l'économie russe.

Il a tout faux ce monsieur Poutine. Si c'est un échec personnel , se traitera t'il lui-même comme il a traité en public son chef de renseignement extérieur M Narychkine ?

Trivier-Fix

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 12:15

Message par Trivier-Fix »

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 12:04 Pour avoir eu mon téléphone portable pourri par Spoutnik News à une certaine époque, je n'ai pas attendu l'union européenne pour me rendre compte de la toxicité de son contenu. OVNIS/paranormal/thèmes militaires/pour diluer la vérité et l'esprit humain etc... RT et Spoutnik ne sont pas seulement que des organes de propagandes mais des outils de soumission à des lignes politiques russes car la Russie est totalitaire.
OVNIS/paranormal/thèmes militaires sont beaucoup plus courant sur les chaines américaines que sur les médias russes .
Ce n est pas pour rien que les USA sont les champions du monde à croire aux OVNIS

Concernant le paranormal :
Ghost Adventures (littéralement: « Aventures de fantômes ») est une émission américaine diffusée depuis le 17 octobre 2008 sur la chaîne américaine Travel Channel et dès 2021 sur Discovery +
En France, elle est diffusée sur Planète+ A&E1 , Discovery Science et sur CStar , bref sur la TNT ( CStar est accessible sans paiement supplémentaire )

Tu auras du mal à nous convaincre que les chaînes françaises de la TNT n ont pas suivi et enchaîné des programmes américains mais diffusent des médias russes . Pourtant , trouves tu que c est une amélioration d avoir des émissions sur les OVNIS en France alors qu il y en avait aucune , ou seulement de manière exceptionnelle avant l arrivée de la TNT ?

Donc de quel côté est la propagande ?
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 28 févr.22, 12:22, modifié 1 fois.

ESTHER1

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 12:22

Message par ESTHER1 »

Trivier-Fix a écrit : 28 févr.22, 12:15 OVNIS/paranormal/thèmes militaires sont beaucoup plus courant sur les chaines américaines que sur les médias russes .
Ce n est pas pour rien que les USA sont les champions du monde à croire aux OVNIS

Concernant le paranormal :
Ghost Adventures (littéralement: « Aventures de fantômes ») est une émission américaine diffusée depuis le 17 octobre 2008 sur la chaîne américaine Travel Channel et dès 2021 sur Discovery +
En France, elle est diffusée sur Planète+ A&E1 , Discovery Science et sur CStar , bref sur la TNT ( CStar est accessible sans paiement supplémentaire )

Donc de quel côté est la propagande ?
C'est pas faux. Néanmoins ça ne remplace pas la religion chez les US, donc il y a le choix. Alors que sur Spoutnik, c'est un moyen de la remplacer par la "pensée magique".
A part ça je crois que M Poutine a du soucis à se faire

Trivier-Fix

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 12:24

Message par Trivier-Fix »

ESTHER1 a écrit : 28 févr.22, 12:22 C'est pas faux. Néanmoins ça ne remplace pas la religion chez les US, donc il y a le choix.
Je ne vois pas du tout pourquoi tu dis cela
Et de plus les USA ont collectionné toutes les sectes new age donc la pensée "magique"

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 28 févr.22, 14:42

Message par Inti »

En tout cas au final, avec le désir d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN , on assiste a une belle offensive de l'occident vers les pays d'Europe de l'est.

Une belle avancée pour ce ce qui est considéré le monde slave oriental ( Russie, Biélorussie et Ukraine)
:thumbs-up:
.

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