l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[RT2]

Mais l'Ukraine ne sera pas vitrifiée, et même dans un premier temps il se peut que Poutine prenne le fleuve qui sépare l'Ukraine en deux comme une nouvelle frontière naturelle où Kiev est sur la bordure.

Par contre Vladimir Poutine a réussi à faire que des pays comme la Finlande et la Suède demandent leurs entrées dans l'Otan. Et le Géorgie demande son adhésion à l'UE.

De toute façon il y a des choses étranges comme le président Ukrainien qui appellent les juifs du monde à réagir, ou encore qui parle de génocide. Où encore la mobilisation forcée des gens en bonne santé de 18 ans à 60 ans, etc.., etc.., etc...

Idem côté russe, et les USA et l'Angleterre ont pas mal poussé à l'hystérie aussi.

Donc torts partagés ou mensonges à la table des "négociations" ?

[aerobase]

Mais l'Ukraine ne sera pas vitrifiée, et même dans un premier temps il se peut que Poutine prenne le fleuve qui sépare l'Ukraine en deux comme une nouvelle frontière naturelle où Kiev est sur la bordure.

Le problème avec certains (pas vous car je sais que vous avez l'esprit saint) c'est que comme l'Ukraine ne sera pas vitrifiée (car Dieu ne le veut pas) ,
l'Otan peut faire n'importe quoi
Dieu va vite changer d'avis si certains l'énerve
L'Ukraine est russe et Dieu veut que l'Ukraine soit russe
Discutez avec lui (je ne parle pas de vous évidemment car vous avez l'esprit saint) mais n'imaginez pas qu'il ne change jamais d'avis

[Inti]

Tout d'abord, l'Ukraine s'est tournée vers l'Ouest depuis la révolution orange et, d'autre part, Zelenski a été élu sur ce programme donc c'est un mensonge de présenter les ukrainiens comme victimes des choix de leur président !

Les ukrainiens ont voté très majoritairement pour ce président et pour le rapprochement avec l'Europe.
La réalité nous montre que, contrairement aux mensonges de Poutine très largement diffusés sur ce forum pro Poutine, la population ukrainienne fait corps derrière son président et résiste à ce qu'elle considère comme un envahisseur

Possible mais Zelenski a fait preuve de volontarisme politique ( Attitude de qqn qui croit pouvoir soumettre le réel à sa volonté) en pressant le pas pour précipiter cette éventualité et attaquer de front le statu quo d'une manière improvisée au point où là il est pris avec sa révolution politique et risque d'être déloger du pouvoir. Croyait sans doute qu'une invasion russe obligerait l'OTAN a intervenir intérieurement. 5 jours après le déclenchement de la guerre il demandait une adhésion immédiate à l'OTAN et UE. C'est dire à quel point il a voulu imposer son agenda politique et volontarisme à Poutine et monde entier.

Il y a une semaine la population ukrainienne vivait dans un quotidien et paix sociale relative mais fonctionnelle. Là c'est la catastrophe. La population paye pour le pied à terre ferme de Poutine sur sa situation géostratégique et le rêve pressant d'un président pour qui la réalpolitik semble être une pécadille. Le Ministre des affaires étrangères français dit que Poutine ne peut supporter l'existence d'une démocratie comme modèle inspirant à deux pas de chez lui. C'est un peu mentir par omission. C'est surtout tout l'appareillage militaire de l'OTAN qui vient avec. Les USA ferait de même si un pays d'Amérique latine se montrerait ouvert à une alliance avec la Chine ou Russie.

Et finalement non je ne soutiens pas Poutine. Tu ne fais que reprendre la propagande des médias et commentateurs voulant que de tenter d'expliquer la dynamique en jeu c'est justifier et cautionner l'invasion. Un raccourci intellectuel qui plaît à la plèbe. Bref je condamne la bataille de coqs qui se fait sur le dos et bien être de la population Ukrainienne et Russe. Je condamne le volontarisme politique de Zélensky et la mentalité dictatoriale de Poutine. Au final ça ne risque pas de revenir au point de départ mais ça risque de faire reculer le processus de "démocratie libérale souhaitée".

[San Sanchez]

Ce que tu veux pas comprendre Inti c'est que les exigences de Poutine concernant l'élargissement de l'OTAN sont du grand n'importe quoi. Il ordonne de revenir à l'OTAN de 1997 et il est de plus en plus agressif avec ça alors que l'OTAN n'a même pas le pouvoir d'en décider et plus il sera agressif plus il donnera de sens à l'existence de l'OTAN et de motivation aux nations qui n'en sont pas encore membre de le devenir.

Donc il est l'unique responsable de cette situation qu'il prétend vouloir éviter. Ce qui explique pourquoi bien des gens doutent de sa santé mentale.

Poutine est en vérité le meilleur ennemi dont pouvait rêver l'OTAN pour continuer d’exister et de s'élargir.

Il faut comprendre derrière cette façade que ses propos concernant l'OTAN sont des mensonges nécessaires à donner une apparente légitimité à ses mauvaises actions. Le déni de réalité est l'origine du mal. L'homme qui veut faire le mal à grande échelle n'a pas d'autre choix que de mentir pour y arriver.

[Trivier-Fix]

Ce que tu veux pas comprendre Inti c'est que les exigences de Poutine concernant l'élargissement de l'OTAN sont du grand n'importe quoi. Il ordonne de revenir à l'OTAN de 1997 et il est de plus en plus agressif avec ça alors que l'OTAN n'a même pas le pouvoir d'en décider et plus il sera agressif plus il donnera de sens à l'existence de l'OTAN et de motivation aux nations qui n'en sont pas encore membre de le devenir.

Ha bon ? L OTAN décide qui fait partie de ses membres mais n aurait pas le pouvoir d en décider ?
Complétement auto-contradictoire comme idée !
L OTAN est complétement responsable de son élargissement , et même la propagande OTANiste s en vante

San Sanchez s enfonce dans des inepties parce qu nil n a plus d argument

[vic]

Comme Poutine est nul en économie et qu'il ne sait que faire la guerre , il a besoin pour son égo surdimentionné de sa gueguère comme heure de gloire . Histoire de faire que le russe qui a le ventre vide ait l'impression que la Russie est toujours une grande puissance .
Quand à L'otan , ça ne menace pas du tout la Russie que si elle attaque un pays de l'otan . Que l'ukraine intègre l'otan n'aurait nullement été une menace pour la sécurité de la Russie . C'est juste un prétexte ridicule que Poutine a trouvé pour entrer en guerre .

[Inti]

Ce que tu veux pas comprendre Inti c'est que les exigences de Poutine concernant l'élargissement de l'OTAN sont du grand n'importe quoi. Il ordonne de revenir à l'OTAN de 1997 et il est de plus en plus agressif avec ça alors que l'OTAN n'a même pas le pouvoir d'en décider et plus il sera agressif plus il donnera de sens à l'existence de l'OTAN et de motivation aux nations qui n'en sont pas encore membre de le devenir.

Projection gratuite comme cette idée qu'il veut reconstruire un empire Russe et regagner vers l'ouest. Regarde la carte de l'OTAN depuis l'effondrement de l'URSS. Ce qu'on désigne comme les pays slaves occidentaux et méridionaux font en majorité maintenant partie de l'OTAN ( et UE pour certains). Tu crois que Poutine aurait l'imprudence de s'attaquer à des anciens pays satellites maintenant dans le giron de l'OTAN avec toutes les conséquences possibles. Peut être ? Qui sait? Mais c'est très loin des préoccupations et enjeux présents.

Il ne reste plus à Poutine que les pays slaves orientaux ( Russie, Biélorussie, Ukraine et ses régions de l'ouest ) avec la Géorgie comme pays limitrophes comme aire d'influence, zone tampon sécuritaire et géostratégique.

Je veux bien reconnaître que Poutine est plus autocratique que démocrate mais on parle realpoliik et une quelconque sublimation des interventions de l'OTAN et idée d'angélisme occidental pour la tournure du monde est à éviter.

[San Sanchez]

Justement revenir à l'OTAN de 1997 ce n'est pas agrandir l'OTAN.

Comment tu fais pour ne rien comprendre à rien à ce point là Trivier? Tu fais beaucoup d'effort pour sembler irrécupérables en tout cas et si quelqu'un t'a fait faire croire que t'allais gagner quelque chose à devenir l'idiot du forum cette personne t'as menti.

[vic]

Et en quoi le fait que l'ukraine fasse partie de l'otan serait une menace pour la Russie ?
L'otan dans son traité n'attaque jamais si on n'attaque pas un pays de l'otan .
Si la russie avait laissé faire , elle ne risquait rien , à moins de vouloir attaquer l'ukraine .
On en revient donc toujours à l'idée que l'otan n'avait rien à voir dans l'histoire pour Poutine depuis le début . Seul sa volonté d'agresser l'Ukraine et que l'otan l'en empêche était un problème pour lui . Il avait donc bien depuis le début cette idée derrière la tête .

[aerobase]

Comme Poutine est nul en économie et qu'il ne sait que faire la guerre

DSK est bon en économie mais il ne sait que niquer les femmes de ménages à NY
Maintenant si tu me dis que Poutine est nul en économie en tout cas lui il nique pas les femmes de ménages qui nettoient le Kremlin

[San Sanchez]

Comme Poutine est nul en économie et qu'il ne sait que faire la guerre

Il voulait la guerre oui c'est indéniable mais je ne pense pas qu'il sache la faire étant donné que par exemple ses soldats n'avaient que 3 jours de rations et que sa grande colonne de tank de 60km de long est tombée en panne d'essence sur l'autoroute de Kiev.

[aerobase]

Il voulait la guerre oui c'est indéniable mais je ne pense pas qu'il sache la faire étant donné que par exemple ses soldats n'avaient que 3 jours de rations et que sa grande colonne de tank de 60km de long est tombée en panne d'essence sur l'autoroute de Kiev.

Quand on aura vitrifié l'Ukraine vous rigolerez moins
On va vous e......(gros mot) et vous ne pourrez rien faire car on peut vitrifier le monde entier sans cours pénale car elle aussi sera vitrifiée

[vic]

Je ne comprends toujours pas en quoi le fait que L'ukraine fasse parti de l'autant aurait pu être une menace pour la Russie . De toute évidence c'est juste un prétexte pour entrer en guerre avant que l'ukraine ne fasse parti de l'otan , poutine avait forcément ça derrière la tête bien avant cette histoire d'entrée dans l'otan .L'otan ne serait problèmatique que si Poutine avait voulu envahir l'ukraine , l'otan n'agresse pas , c'est un pacte défensif , pas d'attaque .

[Inti]

https://images.app.goo.gl/SBvgasuX46JtsRxH8

Qui étend son empire?

[vic]

Mais enfin Inti , l'otan n'est pas un empire . Tu racontes n'importe quoi .L'otan n'a pas pour but d'étendre un empire . C'est un pacte de non agression et d'alliance dissuasive pour éviter les guerres .Poutine est paranoïaque .