l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Inti]

Selon les complotistes ce sont les "Bons" qui écrivent l'Histoire donc selon la logique complotiste c'est toujours les "Bons" qui gagnent.

La crasse humaine qui se trouve belle et spirituelle c'est international.

[San Sanchez]

C'est humain tout simplement. C'est très rare quelqu'un qui a une juste opinion de lui-même, car il faut pour cela avoir un amour pour la vérité qui est plus rare que le diamant.

[Trivier-Fix]

Pourquoi l'Europe se préoccupe t'elle tant de l'Ukraine alors qu'elle s'est moins souciée des dictatures en Afrique, de la Syrie, de l'Afghanistan etc.?
Parce que l'Ukraine, c'est l'Europe tout comme la Russie !

Souvenez-vous de la définition du Général De Gaulle, de l'Atlantique à l'Oural, c'est l'Europe.

Je ne suis pas convaincu que les autres membres de l OTAN adhèrent à cette même définition de l Europe . Et comme De Gaulle se retira de l OTAN, il est même très probable que tous les autres membres de l OTAN refusent catégoriquement cette définition

Quant à dire que l OTAN ne se préoccupe que de l Europe , c est faux, l OTAN a violé ses intentions de défense :

En octobre 2008, l'Otan a envoyé des navires de guerre de l'Otan pour contrer le problème croissant de la piraterie au large des côtes africaine. En août 2009, la mission a été renforcée pour devenir l'opération Ocean Shield, un effort concerté pour éradiquer la piraterie
Pourtant il n y avait aucun dictateur , et il n y avait non plus aucune zone territoriale de l OTAN qui était attaquée .

En 2011 , l OTAN intervient en Lybie , malgré que la France ne voulait pas impliquer l OTAN contre la Lybie . Pourtant aucun pays de l OTAN n était attaqué .

En soi ces deux exemples montrent que l OTAN ont fait des violations de l article 5 de la charte de l OTAN

[Inti]

C'est humain tout simplement. C'est très rare quelqu'un qui a une juste opinion de lui-même, car il faut pour cela avoir un amour pour la vérité qui est plus rare que le diamant.

Vivement un esprit de vérité sur cette Terre

[San Sanchez]

Comment savoir s'il est là quand on ne peut ni le voir ni le reconnaitre?

Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements ;
et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais,
l’Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas ni ne le reconnaît.

[Inti]

Le président ukrainien a appelé jeudi les Occidentaux à accroître leur soutien, martelant que si son pays était défait par la Russie, elle s'attaquerait au reste de l'Europe de l'Est pour arriver «jusqu'au mur de Berlin»

Tiens! Zelensky est en train d'essayer d'allumer une autre mèche.

[medico]

La guerre rebat les cartes de l’orthodoxie ukrainienne
Explication La question de l’orthodoxie tient une place centrale dans la justification par Vladimir Poutine de l’invasion de l’Ukraine. Paradoxalement, la guerre pourrait contribuer à renforcer l’Église autocéphale d’Ukraine.
Mélinée Le Priol et Malo Tresca, le 03/03/2022 à 17:46
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La guerre rebat les cartes de l’orthodoxie ukrainienne
Une religieuse prie sur la place de l’Indépendance, à Kiev, le 24 février.
DANIEL LEAL/AFP

Pour justifier l’invasion de l’Ukraine, Vladimir Poutine a invoqué, le 21 février, la défense des orthodoxes ukrainiens rattachés au Patriarcat de Moscou, contre lesquels Kiev préparait selon lui des « représailles ». Un argument que les observateurs qualifient de « prétexte ». Le président russe, pour qui la religion sert avant tout l’ordre social, joue sur une corde qu’il sait sensible chez ses concitoyens.

→ ANALYSE. Comment Poutine instrumentalise la rivalité entre les Églises orthodoxes en Ukraine

[Inti]

La question religieuse est secondaire.
La motivation première c'est de ne pas avoir des armées de l'OTAN à deux pas de Moscou...

Le plus étrange ici c'est que certains prônent que l'Europe va jusqu'à l'Oural ( vision napoléonienne et gaulliste).et d'autres ( comme zelensky) accuse la Russie de vouloir revenir aux frontières de 1997. On spécule...

Et il.est dans l'intérêt de " l'occident" de faire de Zelensky un héros national plutôt qu'un acteur politique téméraire quant aux questions géostratégiques. Pendant qu'on mettait l'accent sur le " comportement psychopathe" et "despote " de Poutine on a peut être pas vu la mégalomanie de l'autre à vouloir un changement abrupte des rapports Russe et Europe.

Une bonne médiation gagnant gagnant voudrait que Poutine accepte de laisser le pouvoir à Zelensky et que ce dernier donne à Poutine ce qu'il voulait depuis le début, la garantie de non adhésion à l'OTAN ou de non aligné. Revenir à la case départ avec plus de sagesse et moins de témérité. Car Poutine devant le refus catégorique a fait comme Trudeau père "just Watch me".

Mais revenir à la case départ ce serait admettre cruellement que cette guerre aura été inutile avec tout le désastre humanitaire.

C'est bien beau de proclamer que l'Ukraine ou autre pays est libre de choisir ses adhésions et alliances selon l'idéal démocratique mais dans la réalité c'est tout autre. Dans ce cas on se demande bien pourquoi il existe toujours un embargo de plus de 60 ans sur Cuba avec le silence complice des pays libres en faveur de l'auto détermination des peuples ou souveraineté. on voit bien que le chauvinisme des uns est plus coupable que celui des autres.

Alors question médiation et solution Ukraine et Russie?

[San Sanchez]

Zelensky devrait proposer de régler ce conflit par un combat à mains nues sur un ring contre Poutine, même si ce lâche caché au fin fond de son bunker n'acceptera jamais.

[RT2]

La question religieuse est secondaire.

Elle fait partie du problème, même du côté ukrainien il a commencé à apparaître une représentation de Marie (avec le nimbe) de l'Eglise orthodoxe qui tient un bazooka ou lance-roquette.

Dire que Marie la mère de Jésus est une femme humble, non violente dans la Bible.

Ajouté 4 minutes 1 seconde après :

Zelensky devrait proposer de régler ce conflit par un combat à mains nues sur un ring contre Poutine, même si ce lâche caché au fin fond de son bunker n'acceptera jamais.

Autant accepter la capitulation sans condition Cela dit, et curieusement personne ici n'en parle, cette attaque sur un site nucléaire d'Ukraine...n'est-ce pas une ligne rouge qu'il ne fallait pas franchir pour Poutine même si il cherche pas à provoquer un désastre nucléaire ?

[San Sanchez]

C'est même la première fois de l'Histoire qu'une centrale nucléaire est visée, alors que c'est pas la première fois qu'une centrale nucléaire se retrouve dans une zone de guerre...

Ceux qui ont un gros doute sur la santé mentale de Poutine ont vraiment raison d'en douter.

[aerobase]

Ceux qui ont un gros doute sur la santé mentale de Poutine ont vraiment raison d'en douter.

Raison de plus pour arrêter de nous emmerder
Si l'envie me vient de vitrifier toute l'Europe, quelqu'un aura aussi cette envie et ce quelqu'un le fera
Nous ne sommes ni un peuple oriental ni un peuple occidental, considérez donc que nous sommes une absurdité et cela suffira pour toute explication
Алексе́й Степа́нович Хомяко́в

Quand en face on a quelqu'un d'absurde, faut pas chercher à l'emmerder à moins d'avoir les moyens de le détruire sans être détruit

[San Sanchez]

Personnellement, je ne pense pas qu'il soit fou au sens propre et techniquement c'est lui qui nous "emmerde" comme tu dis, c'est lui qui menace la paix mondiale, c'est pas l'Ukraine et c'est pas nous non plus.

Donc si les Russes pouvaient nous débarrasser de lui se serait la meilleure solution et c'est peut être pour ça qu'il se cache dans un bunker tel le héros légendaire nommé Hercules mais en partant de la fin.

[Inti]

Ceux qui ont un gros doute sur la santé mentale de Poutine ont vraiment raison d'en douter.

Et la mégalomanie de l'autre? Je pense que cette guerre, au contraire de plusieurs autres guerres régionales, aurait pu être facilement évitée. Suffisait de maintenir un respect minimum du statu quo demandé par Poutine et de ne pas suivre Zelensky dans son empressement ou du moins le raisonner sur les risques d'une hostilité latente. Maintenant c'est trop tard.

Et bien évidemment les USA n'étaient pas pour se priver d'une si belle opportunité ou belle fenêtre ouverte pour obliger la Russie à se compromettre aux yeux du monde entier et justifier une attaque financière de son régime. l'Ukraine s'offrait en sacrifice pour la "cause démocratique" et "émancipation des peuples". Un idéal porté par Zelensky payé très cher par sa population. Le drame humain est bien secondaire pour les USA. Le statut idéologique passe avant le statut humain.

Vraiment... Cette guerre était facile à éviter, sans l'insécurité peut être pathologique de Poutine envers les USA et la mégalomanie et volontarisme politique de Zelensky. Concilier intérêts supérieurs et intérêts communs, pas facile!

[RT2]

Suffisait de maintenir un respect minimum du statu quo demandé par Poutine et de ne pas suivre Zelensky dans son empressement ou du moins le raisonner sur les risques d'une hostilité latente. Maintenant c'est trop tard.

Autant Zelensky via différentes déclarations induit la peur, et je pense qu'il fait dans l'exagération flagrante, autant Poutine n'a jamais voulu respecter ce statut quo.

La Chine prendrait-elle ses distances avec Vladimir Poutine ? Autre point de discussion.