l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[vic]

Inti a dit : Défensive et expansionniste. C'est dans son mandat d'élargissement.

Le but de l'OTAN c'est de protéger les pays démocratiques de toute invasion .
Oui Poutine a peur de l'expansionnisme de la démocratie et des pouvoirs qui pourraient la protéger .
Et c'est pareil pour le président chinois , raison pourquoi ils font une sorte d'alliance . Ce sont tous deux des dictateurs .
Poutine déteste les démocraties puisque lui c'est un dictateur , et que la démocratie ça le menace .
Il passe sont temps à essayer de manipuler son opinion public pour diaboliser les démocratie , pour garder sa place de Tsar en Russie.
Sauf que la démocratie à un immense succès pour les pays de l'ex URSS qui la plébicitent .
La Russie se retrouve donc isolée dans son envie de dictature dans l'europe, et ça pourrait convaincre les Russes d'aller vers la démocratie , c'est ce dont Poutine a peur . Il a peur pour cela d'être renversé .

[Inti]

Le but de l'OTAN c'est de protéger les pays démocratiques de toute invasion .
Oui Poutine a peur de l'expansionnisme de la démocratie et des pouvoirs qui pourraient la protéger .
Et c'est pareil pour le président chinois , raison pourquoi ils font une sorte d'alliance . Ce sont tous deux des dictateurs

Alors il ne faut plus tarder. Faut éradiquer dard dard ces antithèses du monde libre. Ça implique une ou des guerres mondiales à plus ou moyen termes. Si Poutine 2022 c'est Adolf 39. Faut y aller...

[vic]

Ben non , puisque l'envie de démocratie se fera par l'opinion Russe d'elle même . Ce qui effraie Poutine . Tu ne vois pas tous ces pays d'ex URSS qui viennent tous dans l'union européenne ? Si t'était à la place de Poutine tu n'aurais pas peur d'un basculement des opinions Russes au sujet de la démocratie ? Pour les Russes, vouloir la démocratie reviendrait obligatoirement à virer Poutine puisque c'est un dictateur , aucun autre choix . Poutine flippe . Mais quand les Russes vont comprendre qu'ils ont été berné et qu'ont leur a menti sur la guerre en Ukraine Poutine pourrait être dans un sacré merdier .Du reste on voit que la paranoïa de Poutine envers son peuple s'accentue , puisqu'il ferme tous les réseaux sociaux dans son pays .

Comprends le , l'Ukraine c'était un symbole , l'ex URSS est né en Ukraine . Voir que l'Ukraine veut partir vers l'union européenne est un énorme symbole pour les Russes .Ce que Poutine n'accepte pas c'est de voir ll'Ukraine , le symbole de l'ex URSS s'éffondrer, comme un lourd présage .

[Inti]

Ben non , puisque l'envie de démocratie se fera par l'opinion Russe d'elle même . Ce qui effraie Poutine . Tu ne vois pas tous ces pays d'ex URSS qui viennent tous dans l'union européenne ? Si t'était à la place de Poutine tu n'aurais pas peur d'un basculement des opinions Russes au sujet de la démocratie ? Pour les Russes, vouloir la démocratie reviendrait obligatoirement à virer Poutine puisque c'est un dictateur , aucun autre choix . Poutine flippe . Mais quand les Russes vont comprendre qu'ils ont été berné et qu'ont leur a menti sur la guerre en Ukraine Poutine pourrait être dans un sacré merde .

Tu connais l'âme Russe? Si c'est une dictature faut pas attendre un changement de l'intérieur, le système est trop répressif. Si Poutine a peur de la démocratie il faut lui imposer et provoquer son effondrement. Des sanctions économiques c'est pas suffisant. Même Cuba malgré des sanctions tient encore debout. Ça prend des interventions et sanctions militaires telles que réclamées par Zelensky, un allié dans cette guerre pour un monde libre pour tous. Faut aller au bout de votre logique les amis.

[vic]

Ben non , pas la guerre militaire .
La guerre aujourd'hui est plus économique et psychologique et stratégique .
Poutine fait d'énorme conneries en mentant à son peuple sur l'UKraine .
Il faut le laisser tomber tout seul .
D'un point de vue psychologique , le fait que les Russes voient que l'Ukraine bascule dans le camps de la démocratie devient insupportable pour Poutine et il sent que son peuple s'intérroge .Et les fait que Poutine leur ait menti dans un aussi grave mensonge peut se retourner contre lui à un moment ou à un autre . L'ennemi pour Poutine vient de l'intérieur , de son peuple . Le vent peut tourner .
L'achat d'abonnement VPN a été multiplié par 1000 en Russie depuis le début du conflit . Pourquoi à ton avis ?
Une personne qui met autant d'acharnement à interdire tous les réseaux sociaux ça intrigue toujours . Les Russes sentent que quelque chose n'est pas normal .
N'oublie pas une chose , c'est que ces militaires vont rentrer chez eux , et qu'ils vont raconter ce qu'ils ont fait et vu là bas en Ukraine . Et que mensonge ça finit toujours par se savoir .Poutine a pris un énorme risque en mentant à son peuple sur la guerre en Ukraine . Et 150000 militaire qui parlent autour d'eux , ça fait beaucoup de témoins que Poutine ne pourra jamais éliminer .

[Inti]

N'oublie pas une chose , c'est que ces militaires vont rentrer chez eux , et qu'ils vont raconter ce qu'ils ont fait et vu là bas en Ukraine . Et que mensonge ça finit toujours par ne plus tenir .Poutine a pris un énorme risque en mentant à son peuple sur la guerre en Ukraine .

Comme si les russes ne savaient pas ce qu'implique une guerre. Plus que n'importe quel petit ou grand occidental qui tripe sur Rambo..

[vic]

Alors Pourquoi Poutine qui connait mieux les Russes que toi éprouve t'il le besoin de mentir à son peuple alors ?
Réfléchis un peu .
Comment va t'il faire pour donner des explications quand les 150000 soldats vont rentrer chez eux dans leur foyer en Russie , parce qu'ils sont tous témoins et les langues vont de délier , c'est inévitable .
Poutine n'est pas stratège . Il le pense , mais ce genre de truc , le mensonge , c'est pas bon pour lui .
C'est pour ça que je pense le contraire de tous les membres du forum , l'Ukraine ça ne sera pas une guerre pour rien , mais que cela peut grandement changer les opinions en Russie sur Poutine , bien plus que jamais .De là , ils vont peut être se questionner sur l'empoisonnement des adversaires politiques de Poutine , alors qu'ils pensaient que c'était de l'intox etc .... A partir de moment où le doute commence à s'immiscer dans les esprits ....

[Inti]

Alors Pourquoi Poutine qui connait mieux les Russes que toi éprouve t'il le besoin de mentir à son peuple alors ?
Réfléchis un peu .

Comme disait docteur House. Tout le monde ment. Même l'occident en faisant accroire que la révolution politique ukrainienne est la lutte entière du monde libre contre les dictatures sur Terre. Comme pour les armes de destructions massives en Irak... Etc.

Personne ( population) n'a tout le contexte de l'historique et enjeux géostratégiques. Juste un despote qui rêve de conquérir le monde. Je répète. Si Poutine 2022 c'est Adolf 39 je me demande bien pourquoi l'occident hésite à entrer dans la danse?.

...

['mazalée']

Ben non , puisque l'envie de démocratie se fera par l'opinion Russe d'elle même . Ce qui effraie Poutine . Tu ne vois pas tous ces pays d'ex URSS qui viennent tous dans l'union européenne ? Si t'était à la place de Poutine tu n'aurais pas peur d'un basculement des opinions Russes au sujet de la démocratie ? Pour les Russes, vouloir la démocratie reviendrait obligatoirement à virer Poutine puisque c'est un dictateur , aucun autre choix . Poutine flippe . Mais quand les Russes vont comprendre qu'ils ont été berné et qu'ont leur a menti sur la guerre en Ukraine Poutine pourrait être dans un sacré merdier .Du reste on voit que la paranoïa de Poutine envers son peuple s'accentue , puisqu'il ferme tous les réseaux sociaux dans son pays .

Comprends le , l'Ukraine c'était un symbole , l'ex URSS est né en Ukraine . Voir que l'Ukraine veut partir vers l'union européenne est un énorme symbole pour les Russes .Ce que Poutine n'accepte pas c'est de voir ll'Ukraine , le symbole de l'ex URSS s'éffondrer, comme un lourd présage .

Et donc Poutine pour ne pas être viré, il a décidé de faire entrer son pays en guerre en sachant très bien que le reste du monde allait lui tomber dessus puissance 1000 par rapport à l'histoire de la Crimée.

Donc histoire de redorer son blason à l'intérieur de son pays, il a décidé de le mettre dans une merde pas possible.

Bravo.

[estra2]

La culture russe, l'âme russe c'est ma passion depuis 40 ans, j'aime le monde slave.

S'il y a bien une particularité qui est encore très présente chez les ukrainiens comme chez les russes, c'est le sens de l'honneur, du respect de sa parole.

Or justement, Poutine fait honte à cette âme russe, en n'ayant aucun respect pour sa parole, aucun sens de l'honneur.
Dire qu'on va négocier et discuter alors qu'on prépare une offensive majeure, c'est d'une totale lâcheté, indigne d'un vrai russe.

D'autre part, Poutine ment à son peuple, le trompe puisque pour les russes, officiellement, il n'est question que d'aider les nouvelles républiques du Donbass contre les assauts des méchants ukrainiens, officiellement il ne se passe rien à Kiev, Marioupol etc.
Là encore aucun courage, la lâcheté totale, Poutine n'assume même pas ses choix devant son peuple !

Donc Poutine joue avec les codes de la culture russe, la force physique, le courage, le patriotisme, l'honneur etc. mais il se comporte comme ceux qu'il dénonce !

Enfin, une des particularités de russes comme des ukrainiens (mais aussi des chinois) c'est une remarquable capacité de résilience et d'accepter les pires souffrances en serrant les dents.
Ce conflit ne peut donc qu'être une véritable boucherie des deux cotés car les ukrainiens ne céderont que lorsqu'il ne restera plus rien à défendre.

[Trivier-Fix]

La culture russe, l'âme russe c'est ma passion depuis 40 ans, j'aime le monde slave.

S'il y a bien une particularité qui est encore très présente chez les ukrainiens comme chez les russes, c'est le sens de l'honneur, du respect de sa parole.

Or justement, Poutine fait honte à cette âme russe, en n'ayant aucun respect pour sa parole, aucun sens de l'honneur.
Dire qu'on va négocier et discuter alors qu'on prépare une offensive majeure, c'est d'une totale lâcheté, indigne d'un vrai russe.

Et bien dans ce cas là , si le sens de l honneur et le respect de sa parole est inscrit dans l âme russe , alors tu te trompes sur Poutine . Car c est quand même un des arguments les acerbes contre l Europe occidentale et les USA : qu ils n ont aucun honneur et ne respectent pas leur parole .
La vidéo qui a été postée ici sur ce forum et qui traduit un discours complet de poutine la semaine dernière el dit explicitement

['mazalée']

La culture russe, l'âme russe c'est ma passion depuis 40 ans, j'aime le monde slave.

S'il y a bien une particularité qui est encore très présente chez les ukrainiens comme chez les russes, c'est le sens de l'honneur, du respect de sa parole.

Or justement, Poutine fait honte à cette âme russe, en n'ayant aucun respect pour sa parole, aucun sens de l'honneur.
Dire qu'on va négocier et discuter alors qu'on prépare une offensive majeure, c'est d'une totale lâcheté, indigne d'un vrai russe.

D'autre part, Poutine ment à son peuple, le trompe puisque pour les russes, officiellement, il n'est question que d'aider les nouvelles républiques du Donbass contre les assauts des méchants ukrainiens, officiellement il ne se passe rien à Kiev, Marioupol etc.
Là encore aucun courage, la lâcheté totale, Poutine n'assume même pas ses choix devant son peuple !

Donc Poutine joue avec les codes de la culture russe, la force physique, le courage, le patriotisme, l'honneur etc. mais il se comporte comme ceux qu'il dénonce !

Enfin, une des particularités de russes comme des ukrainiens (mais aussi des chinois) c'est une remarquable capacité de résilience et d'accepter les pires souffrances en serrant les dents.
Ce conflit ne peut donc qu'être une véritable boucherie des deux cotés car les ukrainiens ne céderont que lorsqu'il ne restera plus rien à défendre.

Quand les ukrainiens ont signé les accords de Minsk c'était pour ne pas tenir leur parole ?

[vic]

Mazalée a dit : Donc histoire de redorer son blason à l'intérieur de son pays, il a décidé de le mettre dans une merde pas possible.

C'est un paradoxe , mais il est devenu trop sûr de lui , comme indétrônable dans son pays , ce qui a altéré complètement son discernement .
Il pense qu'il maitrise tout en Russie , et qu'il peut faire ce qu'il veut et que son peuple lui pardonnera et le suivra .
Sauf que quand on est trop sûr de soi , on fait des erreurs qui peuvent être fatales .
D'un certain point de vue , son peuple aime qu'il fasse les gros bras contre l'occident etc ....
Mais l'Ukraine c'est sentimental chez les Russes . L'ex URSS est née en Ukraine . De nombreux Russes ont de la famille en Ukraine ou sont originaire d'Ukraine . C'est pas comme simplement faire les gros bras devant l'occident .Sinon Poutine ne cacherait rien aux Russes sur cette guerre , au contraire , il paraderait comme un pan d'en être arrivé là .

ESTRA a dit: D'autre part, Poutine ment à son peuple, le trompe puisque pour les russes, officiellement, il n'est question que d'aider les nouvelles républiques du Donbass contre les assauts des méchants ukrainiens, officiellement il ne se passe rien à Kiev, Marioupol etc.
Là encore aucun courage, la lâcheté totale, Poutine n'assume même pas ses choix devant son peuple !

Oui , et à mon avis , ça va finir par lui couter très cher .
C'est pour ça que je ne pense pas que cette guerre soit inutile .
Quand les 150000 soldats rentreront chez eux , la vérité va se savoir , ils vont raconter ce qu'ils ont eu l'ordre de faire et que c'était bien une guerre dans leur entourage .Ca fait beaucoup de témoins.

[Trivier-Fix]

D'autre part, Poutine ment à son peuple, le trompe puisque pour les russes, officiellement, il n'est question que d'aider les nouvelles républiques du Donbass contre les assauts des méchants ukrainiens, officiellement il ne se passe rien à Kiev, Marioupol etc.

Ca c est marrant ce que tu dis là , puisque voilà quelque jours les ukrainiens puis les médias occidentaux avaient prétendu que les russes avaient fait un hoax de propagande en clamant que kiev acvait été capturée et qu ils diffusaient la même image que celle d un soldat russe qui hissait le drapeau russe à Sébastopol en 2014

Donc tu admets que l Ukraine a encore moins d honneur et ment encore davantage

En réalité , si on regarde les médias russes autorisés par l occident ( l occident bloque beaucoup de sites russes ) , ils disent bien que Kiev est encerclée , et ne disent pas qu elle est capturée . De plus comme officiellement , Moscou a proposé des couloirs humanitaires à Kiev , il est absurde de prétendre que officiellement , Poutine et son gouvernement disent que rien ne se passe à Kiev

['mazalée']

C'est un paradoxe , mais il est devenu trop sûr de lui , comme indétrônable dans son pays , ce qui a altéré complètement son discernement .
Il pense qu'il maitrise tout en Russie , et qu'il peut faire ce qu'il veut et que son peuple lui pardonnera et le suivra .
Sauf que quand on est trop sûr de soi , on fait des erreurs qui peuvent être fatales .
D'un certain point de vue , son peuple aime qu'il fasse les gros bras contre l'occident etc ....
Mais l'Ukraine c'est sentimental chez les Russes . L'ex URSS est née en Ukraine . De nombreux Russes ont de la famille en Ukraine ou sont originaire d'Ukraine . C'est pas comme simplement faire les gros bras devant l'occident .Sinon Poutine ne cacherait rien aux Russes sur cette guerre , au contraire , il paraderait comme un pan d'en être arrivé là .

Et comme l'Ukraine c'est sentimental pour les russes, ils décident de la bombarder.

C'est comme les ukrainiens ils ont tellement de la famille chez les russes qu'ils décident de bombarder les prorusses du Donbass depuis 2014 en faisant 15 000 morts.