L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

[keinlezard]

Hello,

J'aime cette argumentation jéhoviste qui reprend en boucle les mêmes mots en espérant que cela en face une réalité ou une vérité.

J'aime lorsque face à l'évidente absence de fond du discours il répete inlassablement les mêmes choses

Nonobstant , les faits restent têtus ... ils ne répondront à aucune question sur des faits aussi simple que des
virus de 100 millions d'année sur l'ADN humain du XXI eme siècle , ou les 98 000 ERV ou les 500 000 LTR sur le même ADN


Car cela remet en cause leurs théorie foutraques

On peut résumé les quelques faits de ce message à l'aune des inventions Jéhovistes

Affirmations Jéhovistes :
- L'homme à 6000 ans
- Toutes les espèces ont été créée indépendament les unes des autres
- Il y a de plus en plus de maladies depuis 1914


Réalités observables:
- 98 000 ERV signifie 98 000 infection virale minimum affectant l'ADN si l'homme à 6000 ans cela fait en gros 16 infection par an ... soit un peu plus d'une par mois ...

depuis 1914 nous devrions avoir traverser pas moins de 1728 épidémies majeures !

- si les espéces ont été créés indépendament les unes des autres un virus de 100 millions d'année ne peut être présent sur l'ADN humain puisque celui ci serait née il y a 6 000 ans ! et que de tout façon la science montre que l'homo sapien est apparu il y a 200 000 ans environs


Et la réponse jéhoviste à cela sera au choix : "c'est trop long" ou une replâtrée des discours déjà pondu

Cordialement

[agecanonix]

Pour progresser il faut avoir la volonté de le faire et de transmettre ses découvertes à la génération suivante, or en général les humains préfèrent se la couler douce.

Il y a bien un aiguillon qui a poussé les peuples à développer leurs volontés de progresser et leurs compétences, c'est la concurrence. Au delà d'une certaine densité de population, la concurrence devient problématique, à tel point que l'homme à dû inventer l'agriculture il y a 10000 ans. A partir de là tout s'est accéléré.
A notre époque la concurrence et le désir de s'enrichir qui va avec n'a jamais été aussi rude, d'où le nombre des inventions qui suit une courbe exponentielle.

Une peuplade assez isolée dans la jungle et donc sans concurrence n'a aucun besoin d'inventer le fil à couper le beurre.

hypothèse bien faiblarde que voilà.

La faculté de transmettre n'est pas le seul moteur au progrès, il existe la faculté de copier qui est bien plus forte.

Tu as beau tenter toutes les solutions. Il nous reste toujours des milliards de cerveaux d'homo sapiens qui stagnent pendant 300 000 années.

je ne sais pas si tu t'en rends compte : 300 000 années, 75000 fois le temps qui nous sépare des pharaons!!!!

[MonstreLePuissant]

Tu as beau tenter toutes les solutions. Il nous reste toujours des milliards de cerveaux d'homo sapiens qui stagnent pendant 300 000 années.

Des milliards ??? C'est sûr ! Il y a 200000 ou même 100000 ans, ou 10000 ans, nous étions des milliards.

[BenFis]

hypothèse bien faiblarde que voilà.

La faculté de transmettre n'est pas le seul moteur au progrès, il existe la faculté de copier qui est bien plus forte.

Tu as beau tenter toutes les solutions. Il nous reste toujours des milliards de cerveaux d'homo sapiens qui stagnent pendant 300 000 années.

je ne sais pas si tu t'en rends compte : 300 000 années, 75000 fois le temps qui nous sépare des pharaons!!!!

Tu ne veux pas tenir compte de la démographie alors qu'il est pourtant évident que des petits groupes humains se satisfont pleinement d'une vie simple, refusant même le progrès, source de changements non désirés.

[keinlezard]

Hello,

hypothèse bien faiblarde que voilà.

La faculté de transmettre n'est pas le seul moteur au progrès, il existe la faculté de copier qui est bien plus forte.

Tu as beau tenter toutes les solutions. Il nous reste toujours des milliards de cerveaux d'homo sapiens qui stagnent pendant 300 000 années.

je ne sais pas si tu t'en rends compte : 300 000 années, 75000 fois le temps qui nous sépare des pharaons!!!!

Ah ouais quand même et gros malin sur qui l'homme à copier pour fabriquer l'effet LASER ?

ou pour inventer ne serais ce que la roue ??? la technologie passant d'un mouvement de alternative ( piston ) à un mouvement rotatif roue ,

sur qui l'homme à copier pour analyser et conceptualiser le monde ??


Le LASER n'existe nul part dans la nature
La roue pas plus
nul part même de façon simple n'existe de transformation d'un mouvement rotatif en mouvement alterné

quand aux mathématiques et à la physique ... le jour ou le grand scientifique que tu es nous auras pondu ex-nihilo une théorie équivalente à la relativité ou à la mécanique quantique .. allez même la théorie newtonienne nous pourrons en reparler !



Sans réponse le virus sur notre ADN de 100 millions d'années ... pas plus que nous avons la moindre idée pour les 98 000 ERV ou 500 000 LTR ...

Sacré Agecanonix ...
Cordialement

[agecanonix]

Tu ne veux pas tenir compte de la démographie alors qu'il est pourtant évident que des petits groupes humains se satisfont pleinement d'une vie simple, refusant même le progrès, source de changements non désirés.

Ce n'est pas forcément vrai, et en tout cas pas pendant 300 000 années. Toutes vos hypothèses se heurtent à la notion de temps.

C'est comme avoir une éolienne qui peut produire X KW/h par grand vent et affirmer que depuis 300 000 années il n'y a pas eu de vent.

De même un cerveau d'homo sapiens est capable d'inventions extraordinaires, et vous affirmez qu'il n'a rien découvert pendant 300 000 années, alors que le même cerveau, en 4000 années, nous a envoyé sur Mars et au delà.

Vos hypothèses sont donc possibles à court terme, quelques centaines d'années, mais pas plus. Si je devais inventer le gourdin, qui imagine que dans 300 000 ans j'en serais encore à faire le même. Vous le pensez ! Moi, je suis plus réaliste..

Une machine autonome à inventer, finit toujours par inventer et ne reste pas en panne pendant 300 000 ans, surtout si elle existe à des milliards d'exemplaires.

[MonstreLePuissant]

Une machine autonome à inventer, finit toujours par inventer et ne reste pas en panne pendant 300 000 ans, surtout si elle existe à des milliards d'exemplaires.

Personne n'a dit qu'elle était en panne. Mais on invente par nécessité. Sinon, au même moment, à tous les endroits du monde, les mêmes cerveaux auraient inventé les mêmes choses, et on sait tous que ce n'est pas le cas.

Franchement Agecanonix, tu te ridiculises.

[agecanonix]

Personne n'a dit qu'elle était en panne. Mais on invente par nécessité. Sinon, au même moment, à tous les endroits du monde, les mêmes cerveaux auraient inventé les mêmes choses, et on sait tous que ce n'est pas le cas.

Pour toi, vivre dehors, à la pluie, au vent, au froid, avec des prédateurs de tous ordres, ce n'est pas une nécessité .

Quand un individu, homme ou femme, voit ses enfants mourir de froid, tu penses qu'il lui faudra 300 000 années pour penser à se loger car des grottes, c'est bien beau, mais c'est par millions d'individus qu'il faut penser.

Vous êtes déconnectés de la réalité. Vous prenez ces homo sapiens pour des sous hommes incapable de penser comme vous. Ce n'est pas moi qui me ridiculise, c'est vous, à penser qu'un homo sapiens est un gros lourdaud au QI insignifiant.

[MonstreLePuissant]

Tu ne comprends rien Agecanonix !

Pendant des centaines de milliers d'années, les hommes vivent par groupe nomade de 20 à 50 individus. Ils se déplacent, et donc, il n'est pas question de construire un habitat.

Je ta rappelle qu'il existe toujours des tribus nomades. Pourtant, ces nomades ne sont pas plus stupides que nous ? Comment expliques tu ça ? Comment expliques tu que ces tribus bravent encore la chaleur et le froid au lieu de se sedentariser, alors qu'ils ont exactement le même cerveau que nous ?

C'est la réalité qui démontre que ta théorie est ridicule, et qu'il ne suffit pas d'avoir un cerveau performant.

[estra2]

Tu ne veux pas tenir compte de la démographie alors qu'il est pourtant évident que des petits groupes humains se satisfont pleinement d'une vie simple, refusant même le progrès, source de changements non désirés.

Bonjour BenFis,

Tout à fait, jusqu’à l’an -60 000, la population stagne autour de 600 000 personnes, avec de forts aléas. 40 000 ans avant Jésus-Christ, l’espèce humaine a probablement vécu une explosion de son effectif (multiplié par 10), liée à l’amélioration des techniques de chasse et de pêche. Puis vers -10 000, la sédentarité, la culture et l’élevage permettent le début d’une croissance de long terme


De plus, il ne faut pas oublier un facteur très important, le facteur climatique.
Les périodes glaciaires obligeant les humains à se déplacer continuellement en quête de nourriture et favorisant les petits groupes humains.


Logiquement donc, les inventions se rapportent à ce mode de vie hostile ainsi l'aiguille à chas existe déjà il y a 45 000 ans, les vêtements il y a 120 000 ans et l'agriculture et l'élevage n'apparaisse qu'au Néolithique lorsque les conditions climatiques le permettent.

Ensuite....

[keinlezard]

Ce n'est pas forcément vrai, et en tout cas pas pendant 300 000 années. Toutes vos hypothèses se heurtent à la notion de temps.

et un ADN viral de 100 millions d'années sur un ADN humain qui selon toi n'aurait que 6000 ans d'existence ayant été créé ex-nihilo

cela s'appelle comment ... sinon que "Toutes vos hypothèses se heurtent à la notion de temps."

C'est comme avoir une éolienne qui peut produire X KW/h par grand vent et affirmer que depuis 300 000 années il n'y a pas eu de vent.

Comparaison n'est pas raison

De même un cerveau d'homo sapiens est capable d'inventions extraordinaires, et vous affirmez qu'il n'a rien découvert pendant 300 000 années, alors que le même cerveau, en 4000 années, nous a envoyé sur Mars et au delà.

Nous savons tous que toi Agecanonix est venu au monde en maitrisant de de façon inné les science et techniques les plus avancée ...

Le commun des mortel lui aura mis 20 ans pour la premiere preuve que la relativité fonctionnait avec la précession de Mercure ...

L'effet Laser aura mis 50 ans avant d'être confirmé expérimentalement

La maitrise de l'atome depuis sa découverte en 1896 par Becquerel jusqu'à la premiere centrale
pour la production d'electricité c'est EBR-1 en 1951 soit plus de 50 ans plus tard ...
la fusion thermonucléaire elle n'est toujours pas maitrisée 100 ans plus tard ...

Pourtant à t'en croire tu en serais toi capable

Le HIV existait depuis le début du XXeme siècle mais n'a été détecté que dans les années 1980 ... et toujours pas de vaccin ..

Pourtant à t'en croire tu en serais toi capable

Que dire de la génétique Grégor Mendel enonce les loi de la génétique vers 1850 ... premiere preuve
par Crick vers 1950 soit 100 ans plus tard ... premier séquençage du génome date lui de 1977 et apres plusieurs mois pour séquencer 11 gènes du phage phiX174 ne contenant que 5 386 nucléotides ...
aujourd'hui en 2022 il faut quelque heures pour séquencer l'ADN humain ... mais entre 1850 et 2022 se sont écouler plus de 150 ans !!!

Pourtant à t'en croire tu en serais capable toi en quelque mois à peine !!!

Vos hypothèses sont donc possibles à court terme, quelques centaines d'années, mais pas plus. Si je devais inventer le gourdin, qui imagine que dans 300 000 ans j'en serais encore à faire le même. Vous le pensez ! Moi, je suis plus réaliste..

Plus réaliste ?
Que peux tu toi nous présenté d'une invention fantastique qui aurais plus de 2000 ans d'avance sur le reste de l'humanité ? ... aller soyons sympa juste 200 ans d'avance sur ce que nous connaissons aujourd'hui ???

200 petites années ... ce n'est rien pour toi et tes diplomes de scientifiques !!!

Beaucoup de blabla pour pas grand chose mon ami ... tu inventes tu brodes sans jamais être en mesure de démontrer .. alors pour ce qui est de proposer ....

Disons que je vais continuer à me marrer du clown que tu es

Une machine autonome à inventer, finit toujours par inventer et ne reste pas en panne pendant 300 000 ans, surtout si elle existe à des milliards d'exemplaires.

Blabla blabla ... mais en argument ... je veux dire un truc sérieux tu as un truc vraiment à proposer ?

Juste comme cela en passant ..

enfin je dis ça je dis rien ... moi je n'ai pas tes diplomes de scientifique ni ta formation scientifique


Cordialement

[agecanonix]

Question. Comment sait on qu'il y avait 600 000 habitants sur terre jusque -60000 ?

Au doigt mouillé ?

On estime que 80 à 106 milliards d'êtres humains sont nés depuis l'origine de l'humanité. Il y a 500 000 ans, notre planète comptait moins d'un demi-million d'habitants. A la naissance de l'agriculture, environ 8 000 ans avant Jésus-Christ, la population mondiale se situait aux alentours de 5 millions. https://www.google.com/search?q=populat ... e&ie=UTF-8

Et donc selon Estra 600 000 habitants en -60 000 av JC alors que l'autre source nous donne moins de 500 000 habitants il y a 500 000 ans soit 440 000 années avant la date donnée par Estra.

Admettons 500 000 habitants depuis 500 000 années, cela nous fait combien d'années de disponibles pour un cerveau d'homo sapiens.
Cela fait 500 000 x 500 000 = 250 000 000 000 années.

Si donc nous mutualisons toutes les années depuis - 500 000 et tous les cerveaux d'homo sapiens qui ont existé depuis ce temps là, cela nous fait un cumul de 250 000 000 000 années pour inventer un gourdin, quelques flèches, 2 ou 3 amulettes, quelques menus outils..

Un ouvrier avec un tel rendement ne trouverait jamais du travail..

[MonstreLePuissant]

Admettons 500 000 habitants depuis 500 000 années, cela nous fait combien d'années de disponibles pour un cerveau d'homo sapiens.
Cela fait 500 000 x 500 000 = 250 000 000 000 années.

Si donc nous mutualisons toutes les années depuis - 500 000 et tous les cerveaux d'homo sapiens qui ont existé depuis ce temps là, cela nous fait un cumul de 250 000 000 000 années pour inventer un gourdin, quelques flèches, 2 ou 3 amulettes, quelques menus outils..

Tu continues de te ridiculiser. Comme si les inventions étaient une question de mutualisation des cerveaux.

Combien de cerveaux ont découvert la théorie de la relativité générale ?

Toujours pas de réponse sur le fait qu'il existe encore des tribus nomades ?

[agecanonix]

Le problème avec toi MLP, c'est que tu comprends toujours après tout le monde..

Il faut toujours te préciser les choses alors que je suis certain que tous nos lecteurs ont parfaitement compris mes propos.

Je me suis contenté d'exprimer que depuis -500 000 années, 250 000 000 000 de cerveaux d'homo sapiens ont eu l'occasion de découvrir autre chose que les maigres outils et objets que l'on a découvert les concernant..

Il n'est évidemment pas question de mutualisation ici, mais de l'examen de l'ampleur des moyens cognitifs qui ont existé depuis 500 000 années et qui pourtant n'ont rien produit d'autre que quelques outils rudimentaires alors qu'un seul de ces cerveaux se montre capable d'inventer bien plus, beaucoup plus, sans pour autant être plus développé ou plus intelligent..

[keinlezard]

Question. Comment sait on qu'il y avait 600 000 habitants sur terre jusque -60000 ?

Au doigt mouillé ?

Agecanonix et ses diplômes de Scientifique ignore donc comment on procède pour évaluer une population ???

J'avoue que je ne m'y attendais pas

On estime que 80 à 106 milliards d'êtres humains sont nés depuis l'origine de l'humanité. Il y a 500 000 ans, notre planète comptait moins d'un demi-million d'habitants. A la naissance de l'agriculture, environ 8 000 ans avant Jésus-Christ, la population mondiale se situait aux alentours de 5 millions. https://www.google.com/search?q=populat ... e&ie=UTF-8

Et donc selon Estra 600 000 habitants en -60 000 av JC alors que l'autre source nous donne moins de 500 000 habitants il y a 500 000 ans soit 440 000 années avant la date donnée par Estra.

Admettons 500 000 habitants depuis 500 000 années, cela nous fait combien d'années de disponibles pour un cerveau d'homo sapiens.
Cela fait 500 000 x 500 000 = 250 000 000 000 années.

Si donc nous mutualisons toutes les années depuis - 500 000 et tous les cerveaux d'homo sapiens qui ont existé depuis ce temps là, cela nous fait un cumul de 250 000 000 000 années pour inventer un gourdin, quelques flèches, 2 ou 3 amulettes, quelques menus outils..

Un ouvrier avec un tel rendement ne trouverait jamais du travail..

Le procédé est pourtant assez simple ... on part du début ... l'afrique et la naissance d'homo sapiens

la génétique nous indique que pour une population viable génétiquement :
https://www.nature.com/articles/s41598-019-40340-z/
https://www.newscientist.com/article/dn ... BiC_XtDLwo
https://www.iflscience.com/health-and-m ... h-history/

à partir de cela en observant la population humaine actuelle et les différentes variation sur l'humanité actuelle

et donc on remonte assez facilement à une fourchette pour une population initiale viable.

Ensuite nous avons comme toujours le terrain et l'archéologie et paléontologie qui permet d'évaluer par le nombre de vestiges
retrouver ici et là ... qui plus est daté , permet à leur tour de donner une évalution du nombre d'humain à une époque donnée


Et toi tu ignorais cela ... c'est étonnant ... plus étonnant encore c'est que le nombre minimum d'individu pour une population viable
c'est environ 160
cependant ce nombre "minimum" pose le problème de la consanguinité à terme avec un patrimoine génétique particulièrement pauvre

un bon début se situe entre 10 000 et 100 000 individu
https://sciencepost.fr/combien-dhumains ... e-planete/

Cela pose une autre question comment les 8 de l'arche ... ont ils pu recolonniser la planère entière ???

Cordialement