l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[prisca]

On le sait que vous méprisez tout le monde, ce n'est pas nouveau, traitez moi de chien, de porc etc. c'est un honneur d'être insulté par un être de ténèbres comme vous.

Non le chien aboie la caravane passe c'est une expression.

Elle signifie que je te laisse m'insulter et que le temps fera son oeuvre chez toi lorsque tu ouvriras les yeux, pour l'instant, je te pardonne car tu ne sais pas que tu ne sais rien.

[ESTHER1]

le plus malin est celui qui utilisera le premier la bombe atomique . Rappelez - vous NAGASAKI en 1945 ! Mais non, vous êtes TOUS trop jeunes ! . . . et pas malins du tout.

[estra2]

le plus malin est celui qui utilisera le premier la bombe atomique . Rappelez - vous NAGASAKI en 1945 ! Mais non, vous êtes TOUS trop jeunes ! . . . et pas malins du tout.

Tu sais Esther, la bombe la plus puissante aujourd'hui équivaut à 3800 fois la bombe d'Hiroshima !

Il y a un double effet dissuasif, le premier étant si l'autre peut riposter avec le même type d'armes, le deuxième étant qu'il suffirait de quelques bombes actuelles pour provoquer un hiver nucléaire : c'est à dire à la fois un refroidissement brutal et une baisse de luminosité provoquant l'arrêt ou un très fort ralentissement de la production agricole et, en même temps, avec la destruction de la couche d'ozone le bombardement parle des rayonnements cosmiques, UV et compagnie.

Bref, à l'heure actuelle, l'usage de l'arme nucléaire entraînerait une catastrophe planétaire. Donc, à moins d'être suicidaire et d'en avoir rien à faire des autres, personne n'utilisera cette arme.... enfin, c'est à souhaiter.

[prisca]

le plus malin est celui qui utilisera le premier la bombe atomique . Rappelez - vous NAGASAKI en 1945 ! Mais non, vous êtes TOUS trop jeunes ! . . . et pas malins du tout.

Je ne crois pas du tout du tout que c'est le plus malin celui qui utilisera le premier la bombe atomique...

[ESTHER1]

Si cela existait ce ne serait que la fin de CE monde mais pas la fin du monde ! CE monde devient inintéressant et l'UNIVERS est sans limites . NOUS sommes tous à la merci d'un fou mais DIEU VEILLE quelle que soit votre religion, la Terre lui appartient IL en est le propriétaire et nous seulement des locataires . . . . . . .

[Yacine]

le plus malin est celui qui utilisera le premier la bombe atomique . Rappelez - vous NAGASAKI en 1945 ! Mais non, vous êtes TOUS trop jeunes ! . . . et pas malins du tout.

C'est plutôt le plus idiot, car chacun a des missiles braqués sur l'autre au cas où, si l'un frappe aussitôt il aura la réponse de l'autre. Et hop! je n'ai plus rien à ajouter de plus qu'a dit Estra.

La pire chose qui peut arriver maintenant, à mon avis, c'est une guerre de sabotage de cables optiques sous-marins. Ca tuera personne, (directement), mais aura des consequences inimaginables sur l’économie mondiale.

['mazalée']

Bonjour Mazalée,

Ah mais si, ...

Je n'ai pas dit aue tu étais manichéen mais que tu hurlais avec les prophètes de malheur manichéenne, nuance. Car se retrouver sur la même ligne que ce genre de prophète pour moi ça serait le signe qui a quelque chose qui cloche.

Cas pour cette engeance là tu es soit mauvais soit bon. Soit tu es sauvé, soit tu es détruit et je ne pense pas que tu les vois les choses toi aussi comme ça...

Sinon, figure toi que je.prevois la défaite de la Russie dans cette guerre et son effondrement, si ce n'est économique au moins dans son âme. Donc la Russie va gagner le rang du mondialisme comme tout le monde, pour ta grande satisfaction.

Donc l'armée russe se ferait damer le pion par l'armée ukrenienne qui n'a pas réussi à vaincre le Donbass qu'elle a copieusement bombardé en tuant 15000 personnes. C'est possible.

Donc l'OTAN est un repère de boys scouts qui n'ont jamais rien fait de louche. C'est possible.

Donc tout le monde était d'accord pour ne rien faire contre la Russie et tout en le sachant, car ces gens maitrisent tout, n'ont pas été foutus, connaissant la situation catastrophique de la Russie qu'une guerre etait la seule porte de sortie pour Poutine...

Sans compter que l'espionnage doit aller bon train, que les spécialistes devaient, comme toi, avoir tout compris, mais malgré ça personne n'a eu l'idée de se dire : "Attendons que la Russie s'effondre d'elle même et ne mettons pas en danger le valeureux peuple ukrainien, pour les lubies d'un dictateur fou dont on a compris tous les ressors de A à Z" ?

Permets moi de trouver tout cela bizarre...

[estra2]

Bien sur que les USA et d'autres services de renseignement avait compris qu'on allait dans le mur. Merkel avait dit que Poutine devenait irrationnel, Macron a dit la même chose, Biden a annoncé que l'invasion allait avoir lieu..... alors pourquoi ont-ils laissé faire ?
Par lâcheté tout simplement !
Parce que Biden ne veut pas risquer la vie d'un GI pour protéger ce pays dont la plupart des américains ne savent même pas qu'il existe et qui est si loin de chez eux !
Parce qu'aucun dirigeant ne veut prendre le risque de déclencher une nouvelle guerre mondiale.

Pourquoi Obama a t'il fait faux bond à Hollande alors que la ligne rouge de l'utilisation d'armes chimiques avait été franchi en Syrie ?
Par lâcheté et pour les mêmes raisons données plus haut.

Enfin, contrairement à ce que tu affirmes, de nombreuse choses ont été proposées à la Russie par l'UE, par l'OTAN mais tout cela ne convenait pas à Poutine qui est resté bloqué comme beaucoup sur ce forum, sur l'affrontement Est-Ouest alors que l'Europe, surtout avec Merkel, était totalement ouverte à des liens renforcés avec la Russie, alors que les USA cherchaient plutôt un bloc mondial contre la montée en puissance et le potentiel danger de la Chine.

Donc non Mazalée, je ne crois pas qu'il y ait que du bon d'un coté, que du mauvais de l'autre, je crois simplement que Poutine n'a pas compris que le monde avait changé et qu'il est resté avec le logiciel du KGB où il a été formé.

Enfin, le mondialisme Mazalée, cela fait bien longtemps que la Russie est tombé dedans ? La Russie vit comme le reste du monde à l'heure de Mac Do, de Coca etc !
Et non, contrairement à ce que tu crois, je n'approuve pas ce système et essaye au maximum de ne pas y participer. Je constate la mondialisation et le fait que les enjeux dépassent désormais très largement les simples questions territoriales.

Par exemple, la fin des stocks de matières dont nous ne savons pas encore nous passer est une réalité dans un proche avenir et ça sera vrai pour le monde entier, idem pour le climat, idem pour la surpopulation....

[prisca]

Bien sur que les USA et d'autres services de renseignement avait compris qu'on allait dans le mur. Merkel avait dit que Poutine devenait irrationnel, Macron a dit la même chose, Biden a annoncé que l'invasion allait avoir lieu..... alors pourquoi ont-ils laissé faire ?
Par lâcheté tout simplement !

Non.

Le chantage est une pratique courante.

Les chefs d'état des pays savent très bien de quoi il retourne mais Poutine joue la carte du donnant donnant.

Ne juge pas les gens sans avoir.

[RT2]

Non.

Le chantage est une pratique courante.

Les chefs d'état des pays savent très bien de quoi il retourne mais Poutine joue la carte du donnant donnant.

Ne juge pas les gens sans avoir.

Donc prisca juge les gens à la Géhènne parce que elle sait.

Cela dit, j'ai pu voir du côté des médias dire que Kief était comme la Jérusalem de l'Eglise Orthodoxe, et aussi que L'Ukraine devenait une nation naissante par réaction à l'attaque de la Russie. Cela me laisse étrangement perplexe, surtout au vu de la volonté d'entrainement par Zelensky de l'UE dans ce conflit. D'ailleurs chose étrange, il a parlé aussi des peuples de l'Europe en amalgamant les peuples géographiques de l'Europe à ceux de l'Union Européenne.

Sauf erreur la frappe sur cette base de formation fut faite par des avions, donc la précision du tir ne risquait pas de toucher la Pologne et de toute façon la voie diplomatique aurait été assurée en premier.

Dès fois je me demande si Vladimir Poutine est bien entouré, si les rapports qui lui arrivent sont bien conformes à la réalité ou si ils n'auraient pas été rédigés de manières trompeuses ? Après tout il n'est pas sur le terrain.

Et puis quel serait l'intérêt de Vladimir Poutine de détruire les terres qui produisent les céréales ou l'huile de tournesol ou les structures permettant ce commerce mondial ? A priori aucun.

Imaginons que les USA auraient fait comme en Géorgie, pousser le président en disant qu'il aurait le soutien et puis plus rien ?

Alors élargissons la vue, si les USA, la Russie de Poutine et l'UE étaient dans une même vision ? (pure spéculation mais toute hypothèse mérite d'être explorée).

Où chacun y trouve son compte et chacun y trouve une solution ?(mais pas les peuples) Mais quel serait alors véritablement la raison de cette guerre ?

Une curiosité, c'est le nom donné à cette base attaquée à l'ouest de l'Ukraine aux frontières de la Pologne mais pas dans la Pologne : quelque chose comme "maintien de la paix et de la sécurité". Etrange non ? Car au delà d'une simple attaque logistique, il y aurait l'attaque d'une symbolique.

[prisca]

Donc prisca juge les gens à la Géhènne parce que elle sait.

Oui parce que lorsqu'on n'est pas hypocrite D.IEU nous parle et nous explique qui sont les gens destinés à la Géhenne.

De cette manière, lorsque toi tu cesseras d'être hypocrite car tu donnes la préférence à ta communauté au péril de ton âme, lorsque tu apostasieras, D.IEU t'expliquera de vive voix qui sont les gens passibles de mourir dans la Géhenne et comme moi, tu le diras aux autres.

Mais pour l'instant tu fais partie des gens à qui D.IEU ne parle pas car tu défends bec et ongles satan, à savoir la doctrine catholique du fait que ton parti pris, le groupe TJ a reposé leur doctrine sur celle du catholicisme, même fondation, même péché, même peine.

[RT2]

Le sujet est sur l'Ukraine, l'Europe, l'Otan, et autres.

Restons concentrer sur le sujet. Que penser de la propagande ukrainienne qui a mis en scène le bombardement de la France, particulièrement Paris sa capitale ?

Un parallèle avec Kiev ? Mais Kiev est aussi considéré comme la capitale religieuse de l'Eglise Orthodoxe, même de Russie.

Alors nous voyons que les habitants de Kiev sont plutôt sûrs que jamais l'armée russe de détruira la grande église orthodoxe de Kiev, c'est le sentiment des résidents de Kiev, n'est-ce pas ?

[Inti]

Donc non Mazalée, je ne crois pas qu'il y ait que du bon d'un coté, que du mauvais de l'autre, je crois simplement que Poutine n'a pas compris que le monde avait changé et qu'il est resté avec le logiciel du KGB où il a été formé.

Le logiciel de la CIA est il plus pacifique moins invasif?

En fait on ne veut pas d'une troisième guerre mondiale mais on fait tout pour. Ce n'est plus une guerre régionale entre deux belligérants aux frontières limitrophes c'est une guerre mondiale déclenchée contre Poutine. Trêve d'hypocrisie.
Qui veut la peau de Poutine? Ok on veut la peau du régime stalinien euh poutinien. Mais c'est l'escalier euh l'escalade vers cette fameuse implication mondiale. Jamais vu les USA mettre si peu d'effort pour négocier, arrêter cette guerre et tenter de trouver le point d'équilibre entre la sauvegarde du gouvernement Zelensky et les préoccupations de sécurité stratégique de la Russie de Poutine. Jamais vu les USA mettre autant d'effort pour ameuter la communauté internationale pour prendre partie dans un conflit toujours considéré régional vu que ce serait de l'ingérence de soutenir plus que nécessaire un des deux belligérants.

Politique du mi figue mi raisin. On ne peut pas s'impliquer mais on s'implique autrement...

Comme je disais va falloir admettre que la Superstructure Politique Occidentale ( SPO) joue autant présentement avec la sécurité du monde et potentiel de guerre élargie que Poutine même si c'est Poutine qui s'active sur un champ de bataille.

Si je le dis c'est que je ne voudrais pas qu'il arrive à l'occident ( la plèbe innocente) ce qui est arrivé à l'Ukraine. Un vote pour un idéal d'émancipation qui a fini par une guerre du jour au lendemain. Faut réfléchir. Cet enthousiasme à vouloir faire fléchir Poutine pourrait bien être un appui considéré ou inconsidéré aux va t'en guerre de ce monde libre et occidental. Faut savoir ce que vous appuyez et ce sur quoi vous appuyez. Solidarité mais aussi flambée des enjeux. Hon! On avait voté pour des sanctions de destructions massives mais pas pour la guerre, voyons donc!

Et la propagande occidentale sur un Poutine 2022 qui serait un Adolf 1939 participe à un abrutissement collectif au point de condamner tout ce qui est Russe, des arts à la poutine plat national du petit Québec, des chats de race Russes bannis des concours aux montagnes russes bannies des parc d'attractions ( pas encore mais bientôt). À croire que l'irrationalité s'empare de l'occident aussi!

Faites bien attention de ne pas tomber dans le piège d'une guerre larvée entre USA-Russie via l'Ukraine qui mènerait l'occident plus loin que désiré dans ce soutien moral pour un idéal démocratique pour tous. Une guerre ça arrive aussi vite qu'un nuage dans un ciel pourtant bleu y avait pas longtemps. Là le nuage s'étire sur l'Ukraine. On alimente la guerre ou on fait tout pour la stopper rationnellement?

Lisez ma signature!

[Trivier-Fix]

Bien sur que les USA et d'autres services de renseignement avait compris qu'on allait dans le mur. Merkel avait dit que Poutine devenait irrationnel, Macron a dit la même chose, Biden a annoncé que l'invasion allait avoir lieu..... alors pourquoi ont-ils laissé faire ?
Par lâcheté tout simplement !
Parce que Biden ne veut pas risquer la vie d'un GI pour protéger ce pays dont la plupart des américains ne savent même pas qu'il existe et qui est si loin de chez eux !
Parce qu'aucun dirigeant ne veut prendre le risque de déclencher une nouvelle guerre mondiale.

Mais Zelenski désire une 3ème guerre mondiale . Il se croit être le "sauveur" du monde , comme Hitler avant lui

As tu regardé "complément d enquête" sur france 2 ce dimanche 13 mars ? Après le documentaire une proche de Zelensky était interviewée et disait sans aucun complexe que la guerre devait continuer jusqu à ce que les ukrainiens prennent Moscou !!

C est cela le discours pro-ukrainien : un discours de sale nazi bien hypocrite qui désire monter une croisade contre la Russie . Et ensuite tu crois que ces gens là ne veulent pas ardemment une 3ème guerre mondiale ? Croient ils réellement qu en prenant Moscou , le monde deviendrait subitement pacifique ? Bien sur que non
Et vous .. vous cautionnez cela !!!

[Inti]

Mais Zelenski désire une 3ème guerre mondiale . Il se croit être le "sauveur" du monde , comme Hitler avant

En tout cas ses demandes répétées pour une implication directe de l'OTAN (USA) dans ce conflit laisse à penser que le risque d'une troisième mondiale serait le dernier de ses soucis et que seul son absolu politique compte. On pourrait en déduire qu'il pourrait agir avec la même désinvolture sur la surenchère guerrière avec la communauté internationale qu'avec sa population qui avait voté rappelons le pour un programme politique à développer au sein de l'Europe orientale et non pour une guerre. Mais les yeux du " peuple" de l'occident sont tellement tournés vers Poutine le psychopathe qu'il ne voit pas la mégalomanie du président de l'Ukraine pour qui. l'émancipation de l'Ukraine vaut bien une guerre mondiale! Peut être? Mais soyons consentants et non manipulés.

Les interlocuteurs ou commentateurs qui reprochent à ceux qui veulent nuancer ou relativiser ces conditions de guerres et la montée mondiale des enjeux de banaliser les exactions de Poutine deviennent à l'opposé des courroies de transmission pour l'acceptabilité d'une offensive plus musclée envers Poutine avec tous les dérapages possibles, bref l'acceptabilité sociale d'une guerre potentielle dîtes préventive.

Une fois la main dans l'engrenage c'est tout le bras qui y passe. Comme mentionné sur le tchat: L'erreur fatale présentement serait de croire que la rhétorique et raisonnement de " l'occidentalité" sont plus rationnels dans cette saga meurtrière que ce qui se passe dans la tête de Poutine et réunions du Kremlin.