Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

[pourtour]

Satan est ''né'' au 3ieme siecle....dans la litterature de l'époque. DIEU DIT: soyez sans crainte, le diable n'éxiste pas.PQ Dieu créateur aurait il inventé un tel étre? Pour s'opposer a lui méme?Et dans quel but? se mettre des batons dans les roues?Non, soyez sans craintes. C une invention religieuse! DIEU AIME!

[medico]

Ézéchiel fait un parallèle avec Adam et non pas avec Satan.

Ajouté 6 minutes 26 secondes après :

"Satan et ses anges" c'est seulement une métaphore pour désigner les hommes mauvais et le ciel dont on parle ici est le 2e (et non pas le 3e qui est le Paradis de Dieu où se trouvent les vrais anges).

Il faut absolument que tu lises la bible comme il faut.

Dans cette citation il bien question de Satan pas d'Adam.
C'est Satan qui était le chérubin protecteur.
Voici le commentaire de la Sainte bible édition de Genève 1979.
28:14:chérubin protecteur, description du grand privilège de Satan en tant qu'ange charger de garder le trône de DIEU.

[RT2]

Il faut absolument que tu lises la bible comme il faut.

Dans cette citation il bien question de Satan pas d'Adam.
C'est Satan qui était le chérubin protecteur.
Voici le commentaire de la Sainte bible édition de Genève 1979.
28:14:chérubin protecteur, description du grand privilège de Satan en tant qu'ange charger de garder le trône de DIEU.

Le parallèle entre Tyr et son roi est très intéressant, parce que Tyr était à la lisière d'Israël et pendant un temps fut une source de prospérité commerciale pour Israël. Toutefois rien ne laisse penser que Tyr ou les Sidoniens marchaient avec Jéhovah.

Par contre le passage montre plutôt l'arrogance des Sidoniens plus précisement de Tyr et de son roi au point qu'ils se sont pris pour des princes de haut rang et même son roi comme un protecteur puissant de la royauté d'Israël. Comme Israël était un pays de lait et de miel, on peut penser que cela symbolisait aussi le jardin d'Eden. Toutefois des éléments montrent que Dieu ne parle pas que du roi de Tyr. Le terme chérubin, mot qui défend la royauté de Dieu est étrangement appliqué ici, de même que la référence à être le protecteur alors que le roi de Tyr ni de ses habitants ni des sidoniens n'étaient de l'alliance, cela aurait eu un sens, ce qui montre que certains passage d'Ezéchiel parlent plus que du roi de Tyr.

On est donc devant un passage à deux niveaux de lecture

[prisca]

Ce qui vous échappe, c'est que pour que cet être soit appelé "le Diable" ou "le Diable et Satan" ou "Satan le Diable" il faut obligatoirement qu'il ait désobéi au Fils de Dieu, parce que cette créature qui fut faite par son intermédiaire fut faite pour lui soit le servir.

Il a désobéi satan, il a désobéi à Jésus.

Lui satan est précipité sur terre nouvelle.

Il est le premier sur la liste des pécheurs, ses acolytes sont précipités aussi sur terre nouvelle.

Ses acolytes sont "ses anges" car
► Il y a les anges du bien (les Juifs)
► il y a les anges du mal (les catholiques)


Donc les catholiques (les prêtres évêques etc...) sont précipités sur terre nouvelle, à la préhistoire puisque la Création a une Génèse.

satan lui aussi et il est lui aussi en voie de se guérir comme les autres.

Parce que Daniel le dit, il arrive un jour où satan est guéri aussi, il s'agit d'un homme satan, un homme à qui dieu a donné "un coeur de satan" après avoir enlevé son coeur d'homme.

A la Genèse, à notre Genèse puisque nous ne connaissons pas les Génèses des autres mondes, satan, (un homme donc) au pouvoir charismatique a séduit Adam, Eve en leur faisant des promesses...

Le serpent est un homme parmi tous les hommes, pécheur donc, dans l'obéissance en EDEN donc, à qui D.IEU a donné un coeur de satan afin qu'Eve et Adam consolide leur Foi, la fortifie, et si Eve et Adam cèdeNT à la tentation, cela signifie que leur foi n'était pas consolidée, quant au serpent, il est à l'image du pape François, tu le vois le pape François, il a comme une bonhomie à toutes épreuves, et bien il est au centre et il faut déceler dans ses mots tout le mensonge et le dire, ainsi les hommes ne sont pas des Adam et des Eve qui obéissent au serpent François mais qui obéissent à D.IEU en défendant bec et ongles la doctrine véritable qui met D.IEU AU PREMIER PLAN SUR UN PIEDESTAL....

François ne met pas D.IEU sur un PIEDESTAL mais François met JESUS sur un piédestal car il dit que Jésus par sa Crucifixion a réussi à convaincre D.IEU de se montrer charitable donc Jésus au point de vue de la charité, de l'amour donc, se place au dessus de D.IEU et ceci c'est impardonnable....

DIEU FAIT LES CHOSES IL APPARTIENT AUX HOMMES DE DEMELER LE VRAI DU FAUX.

[medico]

Adam lui n'est jamais représenté avec des ailes , par contre Satan oui.
Un autre commentaire tiré de Sainte bible avec commentaire de John MacArthur dit aussi ceci.
28:14:chérubin protecteur. Description du grand privilège de Satan en tant qu'ange chargé de garder le trône de Dieu , tout comme le chérubin de gardé l'Eden ( Ge 3:24). au départ, il avait donc un accès illimité à la glorieuse présence de Dieu.
Et plus loin il est dit aussi: il s'agit d'un très grand privilège , qu'i s'agisse de la position de Satan devant Dieu....
Moralité Dieu n'a pas créer Satan, il devenu Satan en désobéissant à Dieu.
C'est le péché d'orgueil qui est en vue ici.

[RT2]

Adam lui n'est jamais représenté avec des ailes , par contre Satan oui.
Un autre commentaire tiré de Sainte bible avec commentaire de John MacArthur dit aussi ceci.
28:14:chérubin protecteur. Description du grand privilège de Satan en tant qu'ange chargé de garder le trône de Dieu , tout comme le chérubin de gardé l'Eden ( Ge 3:24). au départ, il avait donc un accès illimité à la glorieuse présence de Dieu.
Et plus loin il est dit aussi: il s'agit d'un très grand privilège , qu'i s'agisse de la position de Satan devant Dieu....
Moralité Dieu n'a pas créer Satan, il devenu Satan en désobéissant à Dieu.
C'est le péché d'orgueil qui est en vue ici.

Surtout que le mot chérubin renvoie d'abord à un être spirituel puissant défendant la royauté de Dieu, que Tyr ne pouvait pas avoir un chérubin, que l'ange de l'alliance était l'archange Michel et non un chérubin, et que pour Pollux il faudra expliquer comment Jésus Christ aurait pu crée par son intermédiaire et pour lui un être qui devait le servir tout en étant ne le servant jamais.

En effet la bénédiction de Dieu mentionnée au septième jour implique l'obéissance du Fils et donc de tous les êtres angéliques dont les chérubins à cet ordre.

Donc on sait que ce chérubin a désobéi au Fils, comme étant son chef, et comme le chef du Fils c'est Dieu, il a désobéi à Dieu.

Du coup le terme Satan signifie bien "opposant", celui qui s'est opposé à l'ordre de Dieu donné en Gen 2:17 et qui s'est opposé à la bénédiction du 7ieme jour.

Et vu que le Fils de Dieu fut introduit parmi les humains (en Israël) pour permettre par la suite de détruire les oeuvres du Diable, on peut se demander comment celui qui est devenu le Diable pouvait avoir été crée pour lui ? C'est un non sens

Moralité: Dieu n'a pas crée Satan le Diable.

[prisca]

Medico et RT2 vous avez des idées qui n'appartiennent ni à notre siècle ni à notre évolution ni à notre age.

Vous pensez comme à la préhistoire, vous pensez comme les gens qui croient que la terre est plate, vous pensez comme des bambins qui croient que dans la forêt il y a des lutins.

réveillez voussss cela n'existe pas allo !

[medico]

Je cite des bibles protestantes et catholiques qui montre que Satan n'a pas été créer par Dieu, mais que ce chérubin est devenu Satan en s'opposant a Dieu.
Alors reste sur le sujet stp.

[prisca]

Je cite des bibles protestantes et catholiques qui montre que Satan n'a pas été créer par Dieu, mais que ce chérubin est devenu Satan en s'opposant a Dieu.
Alors reste sur le sujet stp.

Ce à quoi je t'ai répondu de te réveiller car "un chérubin qui devient satan en s'opposant à D.IEU" c'est un conte des mille et une nuits mais surement pas une vérité Biblique.

[medico]

Mais prend le temps de bien relire le chapitre 28 d'Ézéchiel et surtout le verset 14. Commentaire de la bible Scofield.

( La parole de l'Éternel , par delà le prince de Tyr , s'adresse indirectement , inspirateur et instigateur a Satan invisible de toute pompe et de tout orgueil comparables à ceux de Tyr, voir Ge 3:14-15 et en Mt 16:23.la parole de Dieu s'adresse également à Satan par un intermédiaire...)

[Pollux]

Selon votre interprétation seulement.
D'autres Bibles donne plutôt l'idée que à partir du moment où cet être est devenu Le Diable et Satan, il n'y avait plus de vérité en lui, mais avant il était dans la vérité :

Par exemple :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =8&Vers=44
Bible Pastorale de Maredsous
© 1997 - Éditions de Maredsous Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez réaliser les désirs de votre père. C'est un meurtrier, dès le début. Il n'a pas persévéré dans la vérité parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Quand il ment, c'est de son propre fonds qu'il parle, car il est menteur, et le père du mensonge. (Jean 8:44)

C'est d'ailleurs en tant que Satan le Diable qu'il pèche depuis qu'il est devenu Satan et Diable. Quand l'est-il devenu ?

On n'a pas à se poser la question "Quand l'est-il devenu ?" puisqu'il est meurtrier depuis le début.

Quand il a initié le mensonge puisque il est qualifié de "père du mensonge". Ce qui veut dire que Dieu n'a pas crée le Diable.

Il n'y a personne qui ment dans 100% de ce qu'il dit. Tout bon menteur qui se veut crédible sait allier le mensonge à la vérité.

"Quand il ment" signifie qu'il ne ment pas toujours et "Il n'a pas persévéré dans la vérité" signifie que lorsqu'il dit une vérité il ne persévère pas et revient toujours au mensonge.

C'est d'ailleurs en tant que Satan le Diable qu'il pèche depuis qu'il est devenu Satan et Diable. Quand l'est-il devenu ? Quand il a initié le mensonge puisque il est qualifié de "père du mensonge". Ce qui veut dire que Dieu n'a pas crée le Diable.

Et pourquoi ? Parce que cela autrement ne ferait pas du Diable le père du mensonge, mais que la paternité, la conception, l'invention du mensonge viendrait de Dieu.

D'autre part cette créature devenue Le Diable et Satan fut crée par l'intermédiaire du premier-né de toute création et POUR LUI. Or on imagine combien Jésus Christ (La Parole) n'a pas crée un tel être pour lui, d'autant que Dieu l'a manifesté pour détruire les oeuvres du Diable. C'est bien ce qui est écrit, malgré nos dénégations.

De plus nous avons cet élément en Ezechiel qui montre qu'à l'origine cet être spirituel puissant a corrompu sa sagesse. Or si il l'a corrompu, c'est qu'elle ne l'était pas avant. Donc il y a un moment où cet être était bien dans la vérité et parfait sous tout rapport quant à son rôle.


(Ézéchiel 28:11-17) Et Jéhovah m’a de nouveau parlé. Il m’a dit : 12 « Fils d’homme, chante une complainte au sujet du roi de Tyr et dis-lui : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 À force de commercer, tu t’es rempli de violence et tu t’es mis à pécher. Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur.

Différents éléments montre que cette parole ne s'applique pas qu'à l'homme qui était le roi de Tyr, "modèle de perfection, être dans le jardin de Dieu, être le chérubin oint qui protège"

Or à l'époque du roi de Tyr, Israël existait déjà et jamais le roi de Tyr n'a été un modèle de perfection ou un chérubin oint qui protège dans le jardin d'Eden pour Israël.


Par contre on lit très bien qu'avant ce chérubin était irréprochable (alors que Tyr ne marchait pas dans l'alliance de Dieu et pratiquait ses cultes aux divinités), il s'est mis à pécher, à corrompu sa sagesse, etc...

C'est de cet être que parle Jésus en Jean 8:44 qui a cessé de tenir bon dans la vérité, pour l'abandonner et devenir le père du mensonge quand il énonça le premier des mensonges en Genèse chap 3.

Mais libre à vous de considérer que Dieu ait dans son dessein produit un être impur, pécheur, corrompu par nature.

Libre à vous de penser que Jésus Christ quand il était auprès de Dieu au Ciel avant de venir sur terre aurait crée un tel être et POUR LUI .

Ce que vous énoncez déductivement n'a aucun sens, et surtout révèle en vous une profonde méconnaissance du seul vrai Dieu et de son Fils.



Au sujet de Tyr (issue des études perspicaces des écritures)


Même si les Tyriens entretenaient des rapports fréquents avec Israël, rien n’indique que ce peuple se soit intéressé au culte de Jéhovah. Leurs relations étaient essentiellement commerciales. Les Tyriens étaient de la race cananéenne et ils avaient pour religion une forme du culte de Baal, leurs divinités principales étant Melqart et Astarté (Ashtoreth). À l’époque où Ethbaal était roi des Sidoniens (Tyr comprise), Jézabel, sa fille, épousa Ahab, roi d’Israël, le royaume du Nord. Jézabel, déterminée à faire disparaître le culte de Jéhovah, se montra ignoble. — 1R 16:29, 31 ; 18:4, 13, 19.

Condamnée par Dieu. Toutefois, ce ne fut pas à cause de la méchanceté de Jézabel et de sa fille Athalie que Tyr finit par s’attirer la sévère condamnation divine. Tyr acquit beaucoup d’importance aux dépens d’autres peuples, y compris d’Israël. Elle fabriquait des objets en métal et en verre, ainsi que de la teinture pourpre. Elle était un centre de commerce pour les caravanes et un important carrefour d’importation-exportation. Cette expansion industrielle et commerciale fit la richesse de la ville, mais aussi sa vanité et son orgueil. Ses commerçants se vantaient d’être des princes, et ses marchands les gens honorables de la terre (Is 23:8). Avec le temps, Tyr finit par s’opposer à Jéhovah et conspira avec les nations voisines contre le peuple de Dieu (Ps 83:2-8). C’est donc parce que cette ville hostile provoqua effrontément Jéhovah qu’elle s’attira en fin de compte un jugement de condamnation qui aboutit à sa chute et à sa destruction.

Vers la fin du IXe siècle av. n. è., Jéhovah prêta attention à l’attitude arrogante de Tyr. Il l’avertit donc qu’elle serait payée de retour pour avoir dépouillé Israël de son or, de son argent et de nombreuses choses désirables dont elle s’était servie pour embellir ses propres temples. Elle rendrait également des comptes pour avoir vendu en esclavage le peuple de Dieu. — Yl 3:4-8 ; Am 1:9, 10.

On peut inventer n'importe quoi en piochant des versets bibliques à gauche et à droite, en fermant les yeux sur les passages qui dérangent et en faisant de mauvais liens logiques et des conclusion hâtives. C'est peut-être bon pour ceux qui aiment la fables mais pas pour moi.

J'ai déjà expliqué ici ce qu'il en était réellement de Satan "ange déchu"/Lucifer:

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1407546

[medico]

La Bible officielle Liturgique le commentaire du verset 14 du chapitre 28 dit ceci: il s'agit peut-être de Satan.
Donc n'a pas créer Satan, il est devenu Satan en s'opposant à Dieu.

[Pollux]

La Bible officielle Liturgique le commentaire du verset 14 du chapitre 28 dit ceci: il s'agit peut-être de Satan.

La traduction officielle liturgique est celle utilisée dans la liturgie catholique.

Si c'est ta référence tu devrais changer de religion et devenir Catholique au lieu de jouer sur deux tableaux en même temps.

[l_leo]

L’inexistence biblique des « démons » et du « Diable »

https://www.cairn.info/revue-imaginaire ... age-31.htm

[medico]

La traduction officielle liturgique est celle utilisée dans la liturgie catholique.

Si c'est ta référence tu devrais changer de religion et devenir Catholique au lieu de jouer sur deux tableaux en même temps.

Je possède des dizaines de traductions et je n'ai aucun préjugé sur ces traductions.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Je les utilisent pour te montrer que d'après les commentaires de ses traductions, aucune ne disent que Dieu à créer Satan.
Je t'apporterais encore d'autres preuves.