l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Inti]

Comment peut-on être bête à ce point ?

Tu devrais t'en tenir aux livres sacrés et leurs prétendues pertinences sur l'interprétation du monde contemporain.

[RT2]

Tu devrais t'en tenir aux livres sacrés et leurs prétendues pertinences sur l'interprétation du monde contemporain.

Quelle était ta question ? Sache Inti que la Bible est le seul livre à mettre en lumière des choses. Mais bon ce n'est pas comme si le monde actuel avait pu changé le coeur des hommes et des femmes.

Mais SVP revenons au sujet

ps : la Bible n'a pas pour but de donner l'interprétation du monde contemporain mais elle démontre sans contestation que tout ce qui anime l'être humain n'a pas changé.

Et le Coran dont tu es si fier ne peut rivaliser avec la Bible.

Ajouté 1 minute 31 secondes après :

Tu devrais t'en tenir aux livres sacrés et leurs prétendues pertinences sur l'interprétation du monde contemporain.

Attendons de voir

[Trivier-Fix]

Pas vraiment:

(Isaïe 1:10) Écoutez la parole de Jéhovah, dictateurs(dirigeants) de Sodome ! Prêtez attention à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe !

Hé bien !! Je ne sais pas ou vous lu cette traduction frauduleuse de la bible ....
Le mot dictateur n y est pas .
N insistez pas

Je vous rappelle
1) que le sort de Sodome ne se réduisit pas aux seuls "dirigeants"
2) que la genèse déclare que tous étaient coupables en Sodome et donc non seulement des "dirigeants"
3) le contexte dit bien qu il s adresse à une partie du peuple d Israel
4) Sodome était régi par un roi , Béra . Or Isaie ne fait pas allusion à lui

[Inti]

Attendons de voir

C'est pas mal vu. Ou bien on revient un peu en arrière et on concède à Poutine une " certaine chasse gardée" en Europe orientale. Tu sais République d'Ukraine d'Union Européene ou République d'Ukraine d'Europe orientale ça fait une grosse différence pour Poutine. L'occident aussi d'ailleurs sinon il n'aurait pas été aussi dubitatif, ambivalent et frondeur sur les préoccupations et protestations de Poutine à ce sujet.

Je disais donc que soit on revient un peu en arrière soit on va de l'avant et on s'appuie OTAN euh ...autant que possible sur la résistance et résillence des Ukrainiens pour déstabiliser, isoler et destituer Poutine en espérant des réactions en chaînes faites d'improvisations et calculs stratégiques. Bloc pour bloc. Y a un bloc de l'OTAN en Europe mais plus de bloc de l'empire Russe officiel. Une des conséquences d'une improvisation stratégique serait d'avoir l'effet de faire naître un bloc sino russe encore hésitant.

Cette ovation au courage de Zelensky ne sert qu'à le motiver dans son obstruction et à flatter la belle image d'une "occidentalité salvatrice".

Je répète. Si Poutine est vraiment le nouvel Adolf faut pas hésiter à entrer dans la danse.

[RT2]

C'est pas mal vu.

Inti, je suis juste en train de te dire qu'il faut laisser un moment pour voir ce qui ressort

[Inti]

Inti, je suis juste en train de te dire qu'il faut laisser un moment pour voir ce qui ressort

Un moment ça peut être le geste fatal pour un effet domino selon l'art et les règles de la guerre. . Biden qui se rend en Europe pour jaser avec les autres dirigeants de l'OTAN c'est pas banal.

Plus cette guerre traîne plus elle se salit. C'est son caractère larvée. Sinon une déclaration de guerre nette, frette, sèche y a plus de tergiversations.

[RT2]

Un moment ça peut être le geste fatal pour un effet domino selon l'art et les règles de la guerre. . Biden qui se rend en Europe pour jaser avec les autres dirigeants de l'OTAN c'est pas banal.

Plus cette guerre traîne plus elle se salit. C'est son caractère larvée. Sinon une déclaration de guerre nette, frette, sèche y a plus de tergiversations.

Disons que les forces russes n'avancent plus si vite que ça, et donc que ça laisse un peu de temps aux pays de s'organiser à la sauvette.

Mais il y a encore des choses qui doivent être mises en lumière

Ajouté 4 minutes 31 secondes après :

Hé bien !! Je ne sais pas ou vous lu cette traduction frauduleuse de la bible ....
Le mot dictateur n y est pas .
N insistez pas

Je vous rappelle
1) que le sort de Sodome ne se réduisit pas aux seuls "dirigeants"
2) que la genèse déclare que tous étaient coupables en Sodome et donc non seulement des "dirigeants"
3) le contexte dit bien qu il s adresse à une partie du peuple d Israel
4) Sodome était régi par un roi , Béra . Or Isaie ne fait pas allusion à lui

Euh vous faites erreur, j'ai bien mis que dictateur dans ce texte pouvait être rendu comme dirigeant. Toutefois le texte parlait des dirigeants d'Israël. Donc soumis à une constitution et loi. C'est en cela que le terme dictateur est rendu. Mais vous avez souligné un point, le parallélisme avec Sodome et l'autre district par sa ville qui est cité.
A cette époque la Loi de Moïse n'existait pas, alors pourquoi Dieu a fait cette comparaison ?

Ajouté 3 minutes 3 secondes après :

Sinon une déclaration de guerre nette, frette, sèche y a plus de tergiversations.

ah bon

Ajouté 4 minutes 20 secondes après :

C'est pas mal vu. Ou bien on revient un peu en arrière et on concède à Poutine une " certaine chasse gardée" en Europe orientale. Tu sais République d'Ukraine d'Union Européene ou République d'Ukraine d'Europe orientale ça fait une grosse différence pour Poutine. L'occident aussi d'ailleurs sinon il n'aurait pas été aussi dubitatif, ambivalent et frondeur sur les préoccupations et protestations de Poutine à ce sujet.

Si je te dis que pour Poutine l'Ukraine est une jolie fille, il faut comprendre une idiote et pas mal droguée qui ne va même pas voir quand elle se fera violée et réduite à la prostitution...c'est son idée. Evidemment que ça énonce pas mal de choses sur les intentions de Sieur Vladimir Poutine.

Cela étant dit, vos délires nationalistes, gardez les pour vous, en effet vous vous glorifiez de recueillir les femmes et filles d'Ukraine mais vous n'êtes même pas foutu de les préserver de la traite d'êtres humains, de viols, ...

Et c'est pour cela que leurs maris et hommes sacrifient leurs vies ? Dsl mais là ce n'est même pas de la propagande russe, c'est juste la réalité de la vie dans l'UE

[Inti]

Disons que les forces russes n'avancent plus si vite que ça, et donc que ça laisse un peu de temps aux pays de s'organiser à la sauvette.

Mais il y a encore des choses qui doivent être mises en lumière

Mettons en lumière que tout ce branle bas de combat ... adresses désespérées de Zelensky aux parlementaires de l'occident, ovation télévisée des élus pour le courage, la détermination et sacrifice des Ukrainiens pour la vibrante défense du monde libre, le voyage de Biden en Europe pour rencontrer les chefs d'États de l'OTAN, l'insistance pour signifier que Poutine c'est Adolf 39 plutôt qu'un dictateur inquiet de voir son fief slave et oriental être menacé par des installations otaniques à un jet de pierre de Moscou.

Disons que Poutine a cédé à la pression et malheureusement prit les devants pour se garantir sa sécurité géostratégique avant que l'Ukraine devienne officiellement membre de l'OTAN et profite de la défense militaire commune. Ces explications ne visent pas à justifier l'invasion mais à redonner le contexte du déclenchement d'une guerre. Sinon la surenchère idéologique prend le dessus et l'irrationalité s'exprime de tous les bords et côtés. Habituellement on montre des images de guerres pour en constater les dégâts et misères et états des offensives sans pour autant que la question d'une escalade en guerre mondiale soit évoquée. Mais là les images via les médias soupèsent quotidiennement la question sur "on décide d'y aller ou non"?

Bref comme je disais tout ce branle bas de combat c'est mauvais signe. Comme tu dis "ça gagne du temps" et ça participe à une acceptabilité sociale et ACCEPTATION pour une entrée en guerre directe avec Poutine au nom d'une assistance à nation en danger et neutralisation des visées expansionnistes pan européennes de Poutine.

Fort possible que faire de Poutine 2022 le Adolf 39 à deculoter soit le prétexte à une entrée en guerre comme l'a été la fable des armes de destructions massives pour l'Irak et Sadam Hussein.

Je réitère. L'occident ( USA, OTAN, UE, Zélensky avec ses demandes d'implication) joue présentement autant avec la stabilité mondiale et risques de déclenchement d'une troisième guerre mondiale ( surtout européenne) que Poutine.

Attention que cet enthousiasme parlementaire et collectif à défendre un idéal démocratique pour tous ne deviennent pas un enthousiasme pour la guerre et une épopée des forces du bien contre la force du mal. L'invasion de l'Ukraine est un malheur incommensurable pour la population ukrainienne mais vouloir élargir cette guerre plutôt que de tenter de la résoudre coûte que coûte par la négociation serait ajouter aux malheurs du monde. Les USA ont plus intérêt à faire passer Poutine pour un danger pour le monde entier que de décortiquer la dynamique qui a mené à cette invasion.

Le seul avantage serait pour les vendeurs d'armes ...et de cercueils.

[RT2]

Ah oui, c'est vrai les médias aiment ce qui croustille, un jour il faudra que ces médias comprennent qu'ils ont du sang sur les mains mais c'est un autre sujet.

C'est comme la comparaison avec la Russie est Satan le Diable. Mais avant, c'est des USA qu'on disait que c'était Satan le Diable. C'est l'histoire du bouc émissaire et du bien contre le mal. Mais pour Poutine, je pense que c'est avant tout un homme qui cherche à être droit dans ses bottes mais qui s'est fait retourné la tête par l'Eglise Orthodoxe de Russie. (C'est pourquoi je le regarde un peu comme le roi Manassé )

Inti, il faut absolument que tu arrives à prendre du recul,

L'Ukraine a décliné la proposition, la question est-ce en raison de l'OTAN (modèle à la Suède) ou parce que il n'y a pas de garanties sérieuses ?

Car le problème maintenant c'est justement de pouvoir considérer comme fiable la parole d'une personne qui a été par l'Ukraine, la France et autres comme étant un menteur.
Quelle confiance tu accorderais à la parole d'un menteur ? Pas beaucoup n'est-ce pas ?

Quant à la comparaison avec Hitler, et bien Hitler n'aurait jamais été au pouvoir si il n'avait pas été soutenu. Donc si on devait comparer VL à Hitler alors il faudrait envisager que du côté du gouvernement russe, les nazis font la loi. CQFD.

Et justement puisque on parle des nazis, j'ai cru comprendre via les médias qu'il existait des mouvements de cette nature et que VL en aurait peur..

Info ou Intox ? Je dois dire que l'on a peu d'informations sur le fond des choses

[Inti]

Inti, il faut absolument que tu arrives à prendre du recul

Le recul c'est justement de revisiter la dynamique de montée des enjeux sur la sourde oreille aux préoccupations de Poutine et son droit d'exiger quoi que ce soit sur une quelconque zone de sécurité.

Le manque de recul c'est d'adhérer à la thèse américaine sur la nécessité de déboulonner Poutine de la Russie ( la fenêtre est ouverte par l'Ukraine) et signifier au monde que l'Europe oriental est libre de convoitise politique et géostratégique. Extrapoler ce conflit comme étant les forces du bien contre la force du mal c'est manquer de réalisme international.

Je peux bien me rallier à l'hégémonisme du monde libre sur Terre, puisqu'il semble y avoir une nécessité d'hégémonie, mais pas à n'importe quel prix ni manipulation militaro politique.

Ça prend toujours un motif noble pour toute guerre sale. Poutine se voit accusé de crimes contre l'humanité. Une autre bonne raison d'implication. Toutes les nations ayant connues des guerres en ont commis mais pas nécessairement retenus contre eux. La guerre est d'emblée cruelle et criminelle. Comme je dis celui qui mènera une guerre propre aura droit au prix bébelle euh Nobel de la paix.

[San Sanchez]

Mais pour Poutine, je pense que c'est avant tout un homme qui cherche à être droit dans ses bottes mais qui s'est fait retourné la tête par l'Eglise Orthodoxe de Russie

Quelle brillante analyse, ça doit être effectivement pour rester "droit dans ses bottes" ou par amour du Christ qu'il s'est fait construire l'un des palais les plus luxueux du monde, estimé a plusieurs centaine de millions d'euro en détournant l'argent des caisses de l'état dont l'argent des hôpitaux pour enfants dès ses premières années de règne. Et ça c'est sans parler de ces nombreux crimes dont des meurtres et des empoisonnements.

Maintenant que le président Zelensky a affirmé pouvoir renoncé à toute intégration futur de l'Ukraine dans l'OTAN et que malgré tout l'invasion russe continue je pense que la messe est dite.

Comme je l'avais dit dès le début cette histoire d'OTAN invoquée par Poutine depuis très longtemps n'est rien de plus qu'un tissu de mensonges.

Quant aux USA ils ont envoyés des armes et des troupes avant l'invasion par crainte de l'invasion et le temps leur a aussi rapidement donné raison.

En conclusion, ce n'est même plus la peine de poursuivre cette discussion dont la problématique a été résolu par les événements.

Sinon sans surprises tout ceux qui ont eu tort(dont la plupart ont une vision du monde complotiste) n'ont même pas été en mesure de reconnaitre qu'ils se sont trompé et c'est là qu'on peut se demander l’intérêt de discuter avec ce genre de personnes.

[Trivier-Fix]

Euh vous faites erreur, j'ai bien mis que dictateur dans ce texte pouvait être rendu comme dirigeant.

Peut être que nous glissons vers un hors sujet et que nous devrions faire un post sur ce sujet .
Mais en fait , la traduction par "dirigeants" est déjà mauvaise en soi .
D autres traductions proposaient "juges" ( Chrouraqi , Crampon )

Le proverbe 6:6-7 qui dit que les fourmis n ont pas de קְצִינֵ֞י , alors que les fourmis ont bien une reine et des soldats , exclut qu on comprenne קְצִינֵ֞י comme "dirigeants" au sens moderne et encore moins "dictateur"

Le texte d Isaie chapitre 3:7 qui fait dire que des personnes ne voudraient pas être médecin , ne voudraient pas être קְצִינֵ֞י , exclut aussi qu on comprenne קְצִינֵ֞י comme "dirigeants" au sens moderne

Mais vous avez souligné un point, le parallélisme avec Sodome et l'autre district par sa ville qui est cité.
A cette époque la Loi de Moïse n'existait pas, alors pourquoi Dieu a fait cette comparaison ?

Si Isaie fait la comparaison , קְצִינֵ֞י ne pouvait pas désigner un caractère / attribut qui soit spécifique seulement à certains d une population , mais un caractère partagé par toute une population

Ajouté 11 minutes 24 secondes après :

Maintenant que le président Zelensky a affirmé pouvoir renoncé à toute intégration futur de l'Ukraine dans l'OTAN et que malgré tout l'invasion russe continue je pense que la messe est dite.

Le menteur et escroc San Sanchez a encore frappé !

Zelensky a t il signé quelque chose ?
Rien ne confirme qu il ait renoncé à toute intégration de l Ukraine dans l OTAN

Ce ne furent même pas les propos de son discours


Le fait qu hier , l Ukraine ait refusé une proposition des russes faisant de l Ukraine un pays neutre sur le modèle suédois ou autrichien montre bien les intentions fanatiques et belliqueuses de Zelensky surtout qu aujourd hui il a bien renouvelé devant le congrès américain son exigence de moyens anti-aériens fournis par l OTAN .


Il y a bel et bien des bases otaniennes en Ukraine. L’une d’elles s’est fait connaître dimanche dernier à la suite des frappes russes. Il s’agit de la base du Joint Military Training Group (JMTG-U) à Yavoriv, à l’ouest du pays, proche de la ville de Lviv . Pourquoi y était elle en mépris des traités internationaux ?

[Inti]

En conclusion, ce n'est même plus la peine de poursuivre cette discussion dont la problématique a été résolu par les événements

Attends avant de conclure. On souspèse maintenant assez sérieusement l'éventualité d'élargir cette guerre.

l'OTAN n'était pas un prétexte pour Poutine. C'était un droit de maraudage de l'occident ( USA, OTAN, UE) sur cette partie de l'Europe orientale selon leur bon vouloir et dispositions futures signifié à Poutine avec l'exemple de désir d'émancipation de l'Ukraine. Une provocation pour Poutine et un droit du monde libre pour l'occident. On connaît la suite et réponse de Poutine à tort ou à raison (?)
Poutine s'est fait entendre dans toute sa lourdeur.

Je répète. Une république d'Ukraine de l'union européenne ou une république d'Ukraine de l'Europe orientale était très significatif pour la Russie de Poutine. Une préoccupation de Poutine qui n'a pas pesée lourd versus le droit de l'occident de marauder où il le désire au nom du monde libre. Idéal défendu par l'Ukraine au nom de l'occident. On comprendra les attentes et tapage de pieds de Zelensky. L'occident grand parleur petit faiseur. C'est pas bon pour l'image du monde libre.

Voilà le topo d'origine. Tempérer le contentieux geo stratégique ou foncer advienne ce que pourra.

L'autre topo c'est Poutine menace l'europe entière et on doit le stopper dans l'œuf ukrainien. La réalité c'est que Poutine peine en Ukraine, que les forces de l'OTAN sont déjà présentes dans les pays avoisinants et qu'il serait bien mal venu de franchir cette ligne rouge occidentale alors qu'il s'est empressé d'envahir l'Ukraine avant un tour de passe passe de l'OTAN sur une intégration accélérée de l'Ukraine. Fais le tour des contradictions et illogismes et tu verras le jeu de pouvoir pour une acceptation d'élargissement du conflit.

Guerre larvée USA- Russie poutinienne via l'Ukraine. Poutine pendu haut et court comme Saddam?

[San Sanchez]

Je suis navré mais on ne peut pas parler d'un sujet sérieux avec des gens incapables de reconnaitre quand ils ont tort même quand le dénouements des événements le prouve, avec des gens qui préfèrent vivre avec une vision complotiste du monde plutôt que de chercher à comprendre un minimum le monde ou qui s'attachent à leurs opinions aussi aveugles que bornées pour des raisons forcement irrationnelles, bref on ne peut pas parler d'un sujet sérieux avec des gens qui ne sont pas sérieux.

['mazalée']

Je suis navré mais on ne peut pas parler d'un sujet sérieux avec des gens incapables de reconnaitre quand ils ont tort même quand le dénouements des événements le prouve, avec des gens qui préfèrent vivre avec une vision complotiste du monde plutôt que de chercher à comprendre un minimum le monde ou qui s'attachent à leurs opinions aussi aveugles que bornées pour des raisons forcement irrationnelles, bref on ne peut pas parler d'un sujet sérieux avec des gens qui ne sont pas sérieux.

Le sérieux de San Sanchez résidant par ex dans le fait de dire que puisque Zelinsky s'est filmé avec son I-phone en train de dire qu'il accepterait éventuellement, après réflexion, peut-être, de ne pas entrer dans l'Otan, Poutine voyant ça devrait sur le champs arrêter ses armées et rentrer chez lui comme si rien ne s'était passé.

ça c'est du sérieux

Ps : Sans parler que celui qui nous livre son expertise en irrationnalité est le même qui, avec le plus grand sérieux du monde, se prétend le confident spécial (choisi entre plusieurs milliards d'individus) du Dieu Eternel sur l'avenir de la terre et de l'espèce humaine