l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[RT2]

... Extrapoler ce conflit comme étant les forces du bien contre la force du mal c'est manquer de réalisme international.

Pas si la religion s'en mêle, de même le discours de Poutine sur la nécessité de dénazifier l'Ukraine" va aussi dans le sens d'une guerre contre le bien et le mal. le pope Kyrill qui avait béni les armées russes lors de la guerre en Syrie en a peut-être fait autant avec les forces russes en Ukraine ?

J'ai lu que le pape (à priori du Vatican) se serait adressé au pope de Moscou pour qu'il arrête d'employer un langage politique dans ce conflit... ça intrigue.

Mais côté guerre ukrainienne, certains la font remonter à 2014. Aujourd'hui il y a ce théatre frappé et détruit. Mais là où j'ai vraiment halluciné, surtout si on pense comme Zelensky que Poutine veut génocider, c'est d'avoir écrit "enfants" et "femmes" en russe. Comme ça les pilotes russes étaient censés savoir qu'il y avait des enfants et des femmes ? De croire sur parole ? Mais surtout c'est d'une stupidité sans nom d'avoir écrit au sol "enfants" et "femmes", rien de mieux pour inviter l'armée russe à frapper l'endroit.

Mais qui a écrit cela ? Bien entendu on passera sur le bataillon d'azof et d'aidar (ultra-nationalistes radicaux se réclamant même du nazisme) qui est une priorité pour l'armée russe. Mais pourquoi avoir intégré ces deux groupes à l'armée ukrainienne ?

Et Joe Biden qui est très bon en diplomatie n'a rien trouver de mieux que de décrêter VL est "criminel de guerre", que le Kremlin s'est empressé dire que cette déclaration est impardonnable.

Heureusement que le monde est dirigé par des gens sages, intelligents et qui aiment la paix, enfin surtout l'argent

... Comme je dis celui qui mènera une guerre propre aura droit au prix bébelle euh Nobel de la paix.

Ah non, là le monsieur aurait droit au prix Nobel de la guerre

[San Sanchez]

C'est certain que par rapport à Détective Mazalé qui m’accuse sans preuves d'être moi-même derrière les comptes des membres du forum qui me croient, n'importe qui sur ce forum peut paraitre être quelqu'un de sérieux.

Mais j'insiste encore sur le fait qu'avec cette guerre en Ukraine on parle d'un sujet des plus sérieux sur lequel il faut bien réflechir avant de s'exprimer d'autant plus qu'il semble qu'il y a un rapport entre cette guerre et la fin du monde.

Pour remettre les choses dans le bon contexte chronologique, on a du coté ukrainien, Zelensky qui déclare en ce mardi de renoncer a une possible intégration future de son pays dans l'OTAN et de l'autre Poutine qui ignore cette déclaration et en profite pour en remettre une couche le jour suivant en prononçant des phrases aussi farfelues que virulentes qui nous rappellent encore une fois Adolf Hitler.

Le président russe Vladimir Poutine a lancé mercredi une virulente charge contre l'Occident, qu'il a accusé de vouloir démembrer la Russie et dominer le monde, et assuré que la situation actuelle(la guerre en Ukraine) permettrait de démasquer les "traîtres" au sein d'une société russe qui a besoin d'être "purifiée".

Donc vous n'avez pas encore reconnu avoir tort sur l'OTAN que Poutine lui a déjà eu le temps de changer de motif pour continuer la guerre.

[Trivier-Fix]

Pour remettre les choses dans le bon contexte chronologique, on a du coté ukrainien, Zelensky qui déclare en ce mardi de renoncer a une possible intégration future de son pays dans l'OTAN

Aucune preuve de cela
Jamais il n a dit qu il renoncait

De plus c est nié par les autres discours qu il fut depuis mardi : au canada , ainsi qu au congrès américain envers qui il demanda la couverture aérienne au dessus de son pays , impliquant forcément l OTAN dans la guerre

Cela prouve le bellicisme forcené de Zelenski qui s appuie sur les nationalistes ukrainiens et sur leurs thèses révisionnistes et nazies faisant de l URSS le diable de la seconde guerre mondiale alors que les nationalistes ukrainiens de l époque torturaient des juifs et faisaient alliance avec Hitler

[San Sanchez]

Aucune preuve de cela
Jamais il n a dit qu il renoncait

Pendant tu te ridiculises comme à ton habitude à nier la réalité des faits dont je parle, Poutine tel le menteur qu'il est, lui a déjà changé de motif pour continuer son invasion de l'Ukraine.

[Trivier-Fix]

Pendant tu te ridiculises comme à ton habitude à nier la réalité des faits dont je parle, Poutine tel le menteur qu'il est, lui a déjà changé de motif pour continuer son invasion de l'Ukraine.

Et ou at il dit qu'il "renoncait" ? Nulle part . Dans ta première vidéo la journaliste le prétend , mais pas Zelenski : nullement cela a été ses mots
Dans la 2ème vidéo , il dit seulement que l Ukraine ne fait pas partie de l OTAN ; il parle ai présent ; mais ne dit pas que l Ukraine ne fera pas partie de l OTAN
Le fait qu il dise que "les réunions se poursuivent" dans ta première vidéo montre qu il n a pas laché l affaire

Donc tu t es ridiculisé en écoutant la voix du journaliste et non pas celle de Zelenski

Puisque tu nous mens et que tu es pris en flagrant délit de mensonge , comment te donner crédit ensuite quand tu accuses Poutine de mensonge ?

D autre part , une déclaration de Zelenski peut très bien elle aussi mentir . Ce n est donc pas par ses propos , et encore moins par des propos déformés qu on peut conclure

[Inti]

Pendant tu te ridiculises comme à ton habitude à nier la réalité des faits dont je parle, Poutine tel le menteur qu'il est, lui a déjà changé de motif pour continuer son invasion de l'Ukraine

Le ridicule c'est que Zelensky parle des deux bords de la bouche. On dit qu'il dit qu'il est prêt à renoncer à l'OTAN pour calmer Poutine et le jeu mais fait continuellement des appels de phares pour une implication directe de l'OTAN quitte à un élargissement du conflit dont il semble faire peu de cas envers les autres populations tout comme il a fait peu de cas de la sécurité de sa population en jouant son rôle de porte parole pro européen. Il entendait l'appel des sirènes occidentales mais faisait la sourde oreille aux préoccupations de son principal interlocuteur.

Zelensky s'est comporté comme étant le président de la République d'Ukraine de l'Union Européenne bien avant le temps alors qu'il est le président de la République d'Ukraine de l'Europe orientale. Il a vendu la peau de l'ours avant de le terrasser. Y avait un monde parallèle dès le départ. La réalité sur le terrain régional et la mission d'émancipation de l'acteur politique coûte que coûte. Être président est une fonction politique et responsabilité publique. Zelensky joue un rôle de président. Faut voir ses performances et prestations devant les parlementaires de l'occident avec topo, musique, et références typiques à chaque situation.

Biden qui qualifie Poutine de criminel de guerre c'est pas fait pour encourager des négociations mais plutôt alimenter le conflit pour qu'il perdure. Ça prouve bien que l'occident souhaite prendre l'Ukraine dans sa sphère d'influence même sans intégration à OTAN tout autant que Poutine veut la garder. Zelensky est le bras américain en Ukraine et il est peut être sur le point de faire un bras d'honneur à l'occident si la cavalerie n'arrive pas. Il veut quoi Zelensky? Sensibiliser l'occident à son drame national ou impliquer incontestablement l'occident? S'il y a une chose que partagent Biden ( USA) et Zelensky ( Ukraine) c'est le " sentiment anti Russie poutinienne".

Enfin Sanchez, ce n'est pas parce qu'on ne fait pas de va et vient entre la guerre en Ukraine et les prophéties bibliques ou messages divins que les analyses et raisonnements ne sont pas sérieux.

['mazalée']

C'est certain que par rapport à Détective Mazalé qui m’accuse sans preuves d'être moi-même derrière les comptes des membres du forum qui me croient, n'importe qui sur ce forum peut paraitre être quelqu'un de sérieux.

C'est justement ça la preuve Car il est totalement irrationnel que quelqu'un puisse te croire toi dans ta folie de te prétendre le prophète de l'Eternel.

Tu t'es sérieusement regardé San Sanchez ?

De plus si tu n'es pas pas Tench ou l'autre folle (ou ex folle ) de Claire lyse, je les plains sincèrement d'en être tombés aussi bas d'en arriver te croire. Donc où tu es eux ou ils sont complètement cons. C'est au choix.

Quant à Poutine et ce qu'il se passe ne Ukraine, quand on en est arrivé à ce stade, il faut être idiot pour penser que les choses pourraient s'arrêter pour une autre raison qu'un cessé le feu officiel, suite soit à des négociations ou à une reddition. Ce n'est pas parce que l'un deux aurait dit ou laissé entendre ou peut-être suggéré ceci ou cela dans une vidéo ect...

[Yacine]

Et ça recommence...

Ukraine : le conflit permet de «purifier» la société russe des «traîtres», affirme le Kremlin

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukra ... n-20220317

Il va falloir trancher avec vous les gars ici, vous êtes avec lui ou contre lui ? traîtres ou fidèles ?

Car Poutine veut évaluer votre attitude.. juste pour voir

[Inti]

Il va falloir trancher avec vous les gars ici, vous êtes avec lui ou contre lui ? traîtres ou fidèles ?

Car Poutine veut évaluer votre attitude.. juste pour voir

Ceux qui nuancent ici, non pas les exactions de Poutine ou sa propagande de guerre, mais les circonstances qui ont mené à ce conflit qui pouvait être évité ne partagent tout simplement pas ta vision manichéenne de la realpolitik. Trop facile. C'est comme ça qu'on embobine les populations pour les amener là où on veut. Cultiver l'instinct de troupeau.

[RT2]

Quelque chose d'assez irrationnel, c'est après la période nazi, les nazis étaient tranquilles jusqu'au moment où il y a eu la volonté dans l'Allemagne de remettre un peu les choses en ordre "c'est la dénazification de l'Allemagne".

Or en Ukraine les groupes se réclamant de cette idéologie pouvaient publiquement commémorer des batailles gagnées par les nazis, tous les ans et ce même sous la présidence de Zelensky qui est d'origine juive, ça n'a dérangé personne mais peut-être que cela a fait que l'UE ne voulait pas intégrer l'Ukraine. qu'en pensent les ukrainiens ? Aucune idée.

Quoiqu'il en soit, Poutine peut s'appuyer sur cela pour parler de dénazification" de l'Ukraine, non pas qu'il veut génocider les ukrainiens mais qu'il vise quelque chose. En tout cas ça lui donne un motif.

Donc l'Ukraine n'a pas fait le travail que l'Allemagne a fait. Inutile de spéculer si l'Ukraine et la Russie auraient dû conjointement faire le travail pour ôter ces groupes d'Ukraine.

Par contre, le conseil de l'EU a exclu la Russie, la CEDH a mis en arrêt tous travaux avec la Russie. Il reste un point étonnant, c'est le conseil de sécurité de l'ONU dont la Russie fait partie et qui a empêché un vote contre elle (logique mais dans ce contexte effectivement la Russie si on veut aller jusqu'au bout du raisonnement devrait être suspendue du conseil de sécurité de l'ONU.)

Mais bon, ce monde et sa cohérence allez vite une grosse aspirine

Ensuite, il n'y a plus qu'à espérer que VL ne va pas appliquer sa méthode en Syrie à l'Ukraine sur les évacuations (autrement dit ceux qui restent sont considérés comme ennemis). Sans parler que l'on parle de civils mais qu'on a bien vu aussi que une partie des civils prennent les armes (essentiellement hommes mais pas que).

Enfin, il n'y a plus qu'à espérer qu'on ne soit pas dans l'imitation du conflit israélo-palestiniens où les djihadistes se mêlaient au sein de la population civile voir les utilisaient comme bouclier humain pour produire de l'indignation internationale.

Bref c'est une sale guerre

['mazalée']

Enfin, il n'y a plus qu'à espérer qu'on ne soit pas dans l'imitation du conflit israélo-palestiniens où les djihadistes se mêlaient au sein de la population civile voir les utilisaient comme bouclier humain pour produire de l'indignation internationale.

Quoi RT2, tu accuses les palestiniens musulmans d'avoir utilisé les civils pour les mettre en danger afin de faire pleurer dans les chaumières ?

[Inti]

Bref c'est une sale guerre

Ça n'existe pas une guerre propre. C'est un mythe. La tv ne montre pas les scènes de guerre pour rien. Ça impacte l'opinion publique.

Pour revenir à Zelensky président de la République Ukraine de l'Union Européenne avant le temps il a appliqué face à Poutine la politique étrangère des USA en tant que porte parole de l'idéal démocratique pour tous plutôt que d'avoir œuvré à établir une politique étrangère de cuvée ukrainienne tenant compte des impératifs de l'Europe orientale. Et c'est là sa trahison face à sa population obnubilée par le rôle de président et sa popularité.
La fiction s'est mêlée à la réalité.

Y a pas vraiment de souveraineté nationale si un pays applique la politique étrangère d'un tiers!

[Yacine]

Ceux qui nuancent ici, non pas les exactions de Poutine ou sa propagande de guerre, mais les circonstances qui ont mené à ce conflit qui pouvait être évité ne partagent tout simplement pas ta vision manichéenne de la realpolitik. Trop facile. C'est comme ça qu'on embobine les populations pour les amener là où on veut. Cultiver l'instinct de troupeau.

Désolé mais le mot realpolitik, je ne sais pas ça sort d'où d’ailleurs, car ça ressemble pas à un anglicisme, ça veut juste rien dire.. On s'amuse souvent à employer des mots qui sort de je ne sais quelle langue étrangère, qui sonne bizarre et qui impressionne... puis on lui fait coller tout et n'importe quoi, ou tout ce qu'on arrive pas à explique de façon concrete.

On a un droit international qui stipule que tout pays souverain, c'est eux qui le disent pas moi, moi je sais que c'est du superficiel
On a un pays qui envahi un autre
On a un pays qui veut empêcher un autre de decider de son sort, s'il veut adhérer à l'OTAN et/ou l'UE ou pas
On a un Etat qui est en train de martyriser un autre

Alors, ton realpolitik, tu peux la tremper dans n'importe quelle sauce, ça ne donnera toujours un gout pourri.

Une Russie intelligente, c'est elle qui aura réussit à séduire pacifiquement une Ukraine qui est en plus soeur, et ça aurait été encore plus facile si elle aurait usé des moyens démocratiques et diplomatiques, car la force, ce n'est pas toujours dans les muscles si tu sais.

[Inti]

Désolé mais le mot realpolitik, je ne sais pas ça sort d'où d’ailleurs, car ça ressemble pas à un anglicisme, ça veut juste rien dire.. On s'amuse souvent à employer des mots qui sort de je ne sais quelle langue étrangère, qui sonne bizarre et qui impressionne... puis on lui fait coller tout et n'importe quoi, ou tout ce qu'on arrive pas à explique de façon concrete

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Realpol ... politik%20(de%20l'allemand,et%20l'int%C3%A9r%C3%AAt%20national%20%C2%BB.

Une Russie intelligente, c'est elle qui aura réussit à séduire pacifiquement une Ukraine qui est en plus soeur, et ça aurait été encore plus facile si elle aurait usé des moyens démocratiques et diplomatiques, car la force, ce n'est pas toujours dans les muscles si tu sais

Une Ukraine intelligente ça aurait été une Ukraine avec sa propre politique étrangère avec la Russie plutôt que de reprendre à son compte celle des USA ( occident) à l'endroit de Poutine qui n'accordent rien à ce dernier. Ce sont les Ukrainiens et les Russes qui respirent le même air et partagent les territoires de l'est. l'Amérique est toujours très loin des feux qu'elle nourrit.

[Trivier-Fix]

On a un droit international qui stipule que tout pays souverain, c'est eux qui le disent pas moi, moi je sais que c'est du superficiel

Juste une question : les deux républiques Donetsk et Lougansk sont des états souverains .
Donc pourquoi les pays fascistes , comme l Ukraine , ne les reconnaissent pas ?

On a un pays qui envahi un autre
On a un pays qui veut empêcher un autre de decider de son sort

N est ce pas ce qu a fait l Ukraine contre les deux républiques Donetsk et Lougansk ?