l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[estra2]

Dimanche, les cartes vont être rebattues, la "raspoutitsa" arrive !
Avec le dégel et les pluies printanières, ça va être une vraie catastrophe humanitaire tant pour les villes privées d'eau courante que pour la logistique russe.... ça va être une hécatombe d'un coté comme de l'autre....

Mais bon, ce n'est pas grave puisqu'ici sur ce forum, la vie humaine n'a aucune importance, seul compte des questions de respect de territoire comme des animaux qui ne supportent pas qu'un individu soit venu lever la patte à la limite de chez lui...... ou encore de réalisation des prophéties.....

Pitoyable !

[prisca]

S'il y avait respect de la vie d'autrui, Zelenski aurait dû préférer abdiquer que de jeter le peuple tout entier dans les machoires de Poutine qui le broie. Il vaut mieux être privé de liberté que de mourir.

Lorsque je dis privé de liberté, c'est être privé d'agir comme les pays jugés capitalistes car la Russie n'est plus aujourd'hui sous domination communiste, il est un pays libre mais à cheval sur des valeurs sur la personne, hormis la mafia russe mais justement, est ce que Poutine ne les combat pas lorsqu'il dit "des traitres sur son territoire qui ont des villas de luxe et qui mange du foie gras, et qui n'ont qu'une idée en tête, la compétitivité pour celui qui sera plus riche que l'autre" ? La jet set en quelque sorte et elle n'a qu'une couleur, la couleur du dollar.

[Inti]

Mais bon, ce n'est pas grave puisqu'ici sur ce forum, la vie humaine n'a aucune importance, seul compte des questions de respect de territoire

Si la vie des Ukrainiens avait été importante pour l'occident il aurait conseillé à Zelensky président de la République d'Ukraine en Europe Orientale d'y aller molo avec son désir d'incarner l'idéal démocratique pour tous avec volontarisme politique dans cette région limitrophe avec la Russie de Poutine.

Parce que là c'est la population ukrainienne qui se bat et périt pour ébranler le régime poutinien au nom des USA, porte étendard du monde libre. Faut faire de l'aveuglement volontaire pour ne pas voir qu'on abuse de la disposition de l'Ukraine et son offrande pour défendre un droit de maraudage occidental.

Finalement c'est la Chine qui fait preuve de sagesse en refusant d'alimenter la guerre en soutenant une des parties belligérantes.

[Trivier-Fix]

Mais dans sa charte, l'OTAN ne fait que reprendre la charte des Nations Unies !

Faux
https://www.cairn.info/revue-securite-g ... age-81.htm

L'OTAN n'est pas l'UE, c'est une organisation de défense pas une organisation fixant des normes à respecter !

Ha ouais ? Et que foutait l OTAN en Afghanistan loin , très loin de l atlantique Nord ?

Voyons un autre exemple : L australie va fournir des armes à l Ukraine en les passant par l OTAN

https://www.abc.net.au/news/2022-02-27/ ... /100865712

Est ce que l Australie fait partie de l OTAN ? Non . Et l Ukraine non plus . Alors qu est ce que l OTAN sinon une petite bande de mafieux sans foi ni loi cherchant à alimenter tous les conflits mondiaux ?

En effet, par son accord avec la Biélorussie, elle va installer des missiles balistiques à la frontière de l'UE et de l'OTAN.

On s en fout que ce soit balistiques ou non , et quand on sait que le Titan II américain a une portée de 16000 kilomètres ( oui , bien 16 mille kilomètres ), et est lançable depuis un sous marin , tu nous racontes une belle blague
Voyons par exemple d autres armes qui onté developpées depuis 1945
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypersoni ... _Vehicle_2
Le projet américain est de détruire n importe quelle cible de la terre en une heure

Et l OTAN dispose largement de nombreux missiles positionnés en Roumanie , Pologne , Finlande , Norvege
En 2016, lors d’un sommet à Varsovie, les dirigeants de l’OTAN ont décidé de faire tourner les troupes de manière permanente à travers l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie et la Pologne.

C est donc une agression contre la Russie par l OTAN

Peux tu me dire quel est le missile russe le plus proche de Washington en comparaison du missile le plus proche de Moscou ?

[Inti]

Peux tu me dire quel est le missile russe le plus proche de Washington en comparaison du missile le plus proche de Moscou ?

C'est un peu l'unilateralisme américain dont parle ton lien. Moi je peux installer des missiles à un jet de pierre de ta capitale mais toi tu ne peux venir dans ma cour arrière selon la doctrine de Monroe. Ou moi je peux soutenir militairement Zelensky et sanctionner Poutine mais toi tu ne peux pas soutenir Poutine l'envahisseur...

. Faut faire de l'aveuglement volontaire pour ne pas voir qu'on abuse de la disposition de l'Ukraine et son offrande pour défendre un droit de maraudage occidental

Car en effet. Aujourd'hui l'Ukraine se bat pour le droit de maraudage absolu de l'occident selon son bon vouloir à la place de l'occident. Car avant l'invasion russe l'Ukraine avait sa souveraineté politique et intégrité de son territoire hormis les contentieux Donbass et Crimée. Justement fallait pas en rajouter avec un pressant alignement européen de l'Ukraine. Là l'Ukraine risque de perdre sa souveraineté vu que Poutine ne s'est pas déplacé pour rien.

Les institutions occidentales n'étaient pas prêtes à accueillir l'Ukraine de l'union européenne. Alors pourquoi cette saga militaire? Parce que Zelensky a voulu se faire le porte parole du droit de maraudage américain en Europe orientale et y appliquer la politique étrangère des USA. La population avait elle voté pour un projet politique ou une déclaration de guerre? Faut le répéter pour ne pas être dupe et étendre le carnage à toute l'Europe par manque de vision. Faut le répéter parce qu'il faut décider en toute connaissance de cause si on alimente plus avant la combativité des Ukrainiens sans être certain d'aboutir à la chute de Poutine ou si on arrête ce sacrifice au nom du monde libre, qui ne peut intervenir, en concédant certaines concessions à Poutine?

Parce que là comme je le souligne depuis le début l'Ukraine est la chair à canons d'un conflit larvée USA-Russie de Poutine. l'Ukraine qui gagne contre Poutine. Pas impossible, qui sait? Mais avec un pays détruit sans garantie de devenir la République d'Ukraine de l'union européenne. Et si oui ce sera avec un plan Marshall pour l'Ukraine en ruine. Si Poutine gagne sans négociations on irait peut être pour une annexion. Tant qu'à faire!

[estra2]

Si la vie des Ukrainiens avait été importante pour l'occident il aurait conseillé à Zelensky président de la République d'Ukraine en Europe Orientale d'y aller molo avec son désir d'incarner l'idéal démocratique pour tous avec volontarisme politique dans cette région limitrophe avec la Russie de Poutine.

Encore une fois, j'imagine ce que les uns et les autres vous diriez si un autre pays venait dire ce qu'il est raisonnable ou pas de faire comme choix pour votre pays !

Vous êtes dans le secret des dieux, moi pas.

Je m'en tiens à la réalité constatable
1) le peuple ukrainien a fait ses choix en toute connaissance de cause
2) l'OTAN et en particulier la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN lorsqu'elle l'a demandé.

Maintenant, soyons logiques, si l'Ukraine avait cédé à toutes les exigences de la Russie, que se serait-il passé ?

Si, comme vous le dites, le problème c'est la proximité de l'OTAN, alors que dire de la Lituanie et de la Pologne qui enserrent l'oblast de Kaliningrad ?
Que dire de la Roumanie, Hongrie, Slovaquie qui ont une frontière commune avec la Russie et qui font partie de l'OTAN ?
Quant à l'origine ethnique, les polonais, les slovaques sont eux aussi des slaves ?
Et je ne parle pas de la Finlande ou de la Suède.

Donc, si on accepte l'idée qu'un peuple slave voisin de la Russie doive être neutre et démilitarisé alors, il n'y a aucune raison que Poutine n'exige pas la même chose des pays cités ci-dessus !

Quant à une annexion Inti, ce ne sera pas une annexion, ce sera une occupation parce que les ukrainiens n'accepteront jamais après ça de se considérer comme russes.
Donc la Russie aura sur les bras un pays qui ne vivra que dans la rancoeur et cherchera à toute force à nuire à l'occupant.
Dans tous les cas, il n'y aura que des perdants que ce soit un camp ou l'autre qui gagne..... mais bon, comme dans la plupart des guerres au fond.

[ESTHER1]

C est donc une agression contre la Russie par l OTAN

Quand est-ce que tu seras intelligent ?

Ensuite ton Poutine qui parle de "purification" utilise un langage proprement nazi pour le coup. C'est un perdant d'avance qui n'a rien compris de la vie.

[prisca]

Poutine est malade d'un cancer, ses jours sont comptés, au préalable il veut réaliser ce qu'il a toujours voulu, imposer son point de vue au monde qu'il trouve trop libéraliste, et il utilise Zelensky lequel a conquis le coeur des gens, la guerre prendra fin avec la mort de Poutine mais les dévastations continueront quelques temps et Zelensky promu au rang de président de la Russie toute entière (avec l'Ukraine) bien évidemment. Ce deal ils l'ont passé ensemble, Poutine a demandé à Zelensky de jouer un double rôle et en échange Poutine lui a promis la présidence de la Russie.

Personne n'aura su que Zelinsky est un traitre, il passe pour un héros mais c'est sans compter sur le retour de JESUS qui dira aux Juifs la traitrise de Zelensky et il sera retranché de parmi les Oints, il sera retranché de parmi les 144 000, son plan échoue et il aura eu ce qu'il a mérité, le mépris d'un Juda qui, pour de l'argent et du pouvoir, a vendu son peuple au dictateur Poutine.

[Trivier-Fix]

Je m'en tiens à la réalité constatable
1) le peuple ukrainien a fait ses choix en toute connaissance de cause

Lequel ?
Celui là ?
Referendum du 17 mars 1991
« Pensez-vous qu'il est essentiel de préserver l'URSS sous forme d'une fédération renouvelée de républiques souveraines et égales où les droits et les libertés de chacun, quelle que soit la nationalité, seront pleinement garanties
Les Ukrainiens ont voté oui à 70% . Donc ils refusaient l indépendance


A noter que quand des réfrendums se passent en Europe et qu une nation vote non à l Union Européenne , l union européenne fausse le résultat et applique le nazisme , et l autoritarisme

[Inti]

Je m'en tiens à la réalité constatable
1) le peuple ukrainien a fait ses choix en toute connaissance de cause
2) l'OTAN et en particulier la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN lorsqu'elle l'a demandé.

Maintenant, soyons logiques, si l'Ukraine avait cédé à toutes les exigences de la Russie, que se serait-il passé

1). Le peuple ukrainien avait voté pour un projet politique à réaliser dans le contexte de l'Europe orientale voisin de la Russie pas pour une déclaration de guerre. Intéresses toi à ma remarque. Si Zelensky avait été un président responsable plutôt que de jouer au président progressiste pro européen il aurait concocté une politique étrangère réaliste et non pas endossé celle d'une superpuissance qui se trouve outre atlantique.

2). Justement. J'ai posé la question. Pourquoi cette saga Militaire si l'Europe n'était pas prêtes à intégrer l'Ukraine? Parce que le droit de maraudage absolu de l'occident en Europe orientale signifié à Poutine via Zelensky doublé d'un déni à Poutine d'exiger un respect d'un statu quo tacite sur une zone de sécurité a été une déclaration de guerre en sourdine. Déjà expliqué que les guerres mondiales se déclenchaient à partir de fait divers.

Si, comme vous le dites, le problème c'est la proximité de l'OTAN, alors que dire de la Lituanie et de la Pologne qui enserrent l'oblast de Kaliningrad ?
Que dire de la Roumanie, Hongrie, Slovaquie qui ont une frontière commune avec la Russie et qui font partie de l'OTAN ?

Les anciens pays satellites de l'URSS devenus otaniques depuis les années 2000 n'ont pas fait l'objet de convoitise de la part de Poutine. Une certaine acceptation doublé d'une déception quant à la promesse de l'occident de ne pas s'étendre vers l'est. Promesse rompue sous prétexte qu'elle fût faite à l'URSS et non à la fédération de Russie.

La tache d'encre s'est faite en direction des pays slaves occidentaux, méridionaux et tend vers l'Europe orientale. C'est là le hic de la situation expliquée ci dessus. L'affirmation du droit absolu de maraudage de l'occident envers toute région signifié à Poutine ( via l'émissaire président Zelensky) et les protestations de Poutine balayées de la main par l'Ukraine "pro européenne". L'étincelle qui a allumé la poudre à canon. Voilà! Réduire l'invasion russe à l'action d'un fou furieux psychopathe c'est vouloir occulter le jeu de pouvoir qui s'est joué sur la tête des Ukrainiens dans la haute sphère politique.

Je réitère. La superstructure politique occidentale joue autant avec la sécurité mondiale que Poutine parce que sur un front militaire vu mondialement.
D'après toi estra est ce que l'Ukraine est mieux maintenant dans sa souveraineté et paix sociale qu'avant le statut quo tacite? S'il faut initier des déstabilisations politiques aux effets collatéraux dévastateurs pour que l'idéal démocratique se fasse un chemin, je dis que la fin est contenue dans les moyens disgracieux qu'on prend pour y parvenir.

Les USA qui passent par l'Ukraine pour déstabiliser le régime Russe et avoir la tête de Poutine c'est pas très beau ni honorable.

[ESTHER1]

il sera retranché de parmi les 144 000, son plan échoue et

et ensuite les soucoupes volantes attaquent et zemmour arrive sur un cheval blanc mais il se barre en courant parce qu'il a peur, du coup, zélinsky attaque israel

[Trivier-Fix]

Que dire de la Roumanie, Hongrie, Slovaquie qui ont une frontière commune avec la Russie et qui font partie de l'OTAN ?

C est cela ton argument pathétique ?

Regarde une carte et tu verras que la Russie aux frontières actuelles n a pas de frontières ni avec la Roumanie ( la Moldavie et l Ukraine sépare la Roumanie de la Russie ),
ni la Hongrie ( là encore l Ukraine sépare la Hongrie de la Russie ) ,
ni la Slovaquie ( là encore l Ukraine sépare l Ukraine de la Russie ) n ont de frontières avec la Russie.
En revanche aucun de ces pays ne touchent "l atlantique nord".
Déjà pour faire de la géopolitique il faut connaître sa géographie

Ta remarque n aurait été valable aux temps ou la Russie ne faisaient qu un seul pays avec l Ukraine


Cela nous prouve que tu es resté dans tes vieux schémas de la guerre froide, avec une carte de l ex-URSS , comme un vieux schnock frustré parce que l URSS a foutu une dérouillée aux nazis et rêvant d une revanche envers un régime qui n existe plus

Enfin , la distance du nord de l Ukraine avec Moscou ne fait que 450 kilomètres à vol d oiseau .
https://fr.distance.to/Moscou/52.346285 ... 0487577885
C est la frontière la plus proche à vol d oiseau de Moscou exceptée celle de Biélorussie
Un simple avion ou simple missile peut atteindre Moscou en une poignée de minutes . Par exemple le bombardier nucléaire américain XB-70 Walkirie (tien on se demande pourquoi ils ont pris ce nom là "walkyrie" . En référence à quoi ?) était capable de dépasser les 3200 kilomètres heures
A titre de comparaison la distance cuba Washington lors de l affaire des missiles était de 1900 kilomètres a vol d oiseau , et contrairement à cuba qu on voit mal organiser un débarquement contre les USA , des troupes peuvent attaquer la Russie par des unités au sol à partir de l Ukraine


Quant à la lettonie , as tu un commentaire sur la commémoration annuelle du 16 mars depuis 1998 en l honneur des Waffen SS lettons, date anniversaire de la première bataille que les deux divisions SS lettones, la 15e et la 19e, ont menée contre l’Armée rouge en 1944 sur la rivière Velikaïa, dans la région russe d’Opotchka ? Là aussi , selon les auto-proclamés postérieurement "indépendantistes" lettons , c était soi disant pour l "indépendance " de la lettonie qu ils tuèrent des juifs quand ils rejoignirent les rangs de la waffen-ss .. Ouvre les yeux sur ce que veut dire "indépendance" dans l europe de l est

[ex tj]

Cela nous prouve que tu es resté dans tes vieux schémas de la guerre froide, avec une carte de l ex-URSS

Apparemment, tu es incapable d'échanger sans insulter les autres !
Je me plaçais simplement dans la perspective où l'Ukraine capitulait devant la Russie.
Donc, à partir de là, les frontières de la Russie se confondraient avec les frontières de l'Ukraine mais c'est vrai que je me suis exprimé comme si ces pays étaient déjà aujourd'hui frontaliers de la Russie. Merci d'avoir rectifié.
Je vois que tu as déjà préparé ton argumentaire pour justifier l'attaque des pays baltes, je suppose que tu as aussi des arguments pour la future invasion de la Finlande ou de la Suède.

Bon, revenons à la question de l'armement. Tu as parlé de la Roumanie et de la Pologne, il s'agit là d'armes de défense qui ne peuvent être utilisées de manière offensive et l'OTAN avait un accord avec la Russie permettant à la Russie de visiter les installations et même d'assister aux manoeuvres militaires, on voit bien là qu'on n'est dans une politique de défense et de dissuasion.
Quand on envisage d'attaquer son voisin, on ne l'invite pas à visiter ses installations !
Concernant les missiles, aujourd'hui la bombe la plus puissante jamais construite a été faite par les russes et le missile nucléaire le plus puissant actuel est russe, en plus il est indétectable et a la capacité de se placer en orbite lui permettant de toucher n'importe quelle partie du monde.
De plus Poutine a dit que ce missile était capable de survoler les pôles.

Le principe de la dissuasion nucléaire, c'est justement qu'un pays comme la Russie est protégé par le fait qu'il possède un arsenal nucléaire et, je te donne raison là dessus, chacune des deux grandes puissances nucléaires a les moyens de cogner sur l'autre sans avoir besoin de mettre des missiles à la porte de l'autre donc, du coup, la notion de pays frontaliers neutres est totalement hors de propos si on parle de la confrontation Russie/USA !
En réalité, à moins d'avoir à faire à des fous, jamais personne n'utilisera l'arme nucléaire et jamais les USA et la Russie ne se tireront dessus puisque vue la puissance de feu des deux cotés, la vie sur terre serait sans doute impossible après une guerre !
C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a danger parce que la Russie peut écraser l'Europe, les USA n'utiliseront jamais l'arme nucléaire contre la Russie et vu que la Russie a aujourd'hui une bombe suffisamment puissante pour raser la France entière, nous serons vitrifiés avant de pouvoir riposter....

Enfin, s'il te plait, ne compare pas l'armée russe d'aujourd'hui avec l'armée rouge de la seconde guerre mondiale. Si on doit faire une comparaison, ce serait plutôt avec les armées anglo-américaines de 44 qui ont bombardé des villes dans un total mépris des populations civiles.

[Kenzo]

Les États-Unis à la conquête de l'est (Les grands documentaires)


https://odysee.com/Les_%C3%89tats-Unis_ ... 6c116e685c

[prisca]

Vous pensez qu'il n'y a que daech qui pense comme daech ?

Il est évident que les Russes, tels qu'ils ont été éduqués, sont dans la rigueur, à l'image de Kim Jong-un.

Vous oubliez la pression du KGB duquel sort Poutine.

KGB = Islam radical car ils se ressemblent en tous points.

Le communisme est anti impérialisme américain tout comme daech.

Poutine est ami avec Bachar el Assad et avec Ramzan Akhmadovitch Kadyrov.

Poutine est ami avec Ebrahim Raïssi et avec Mohammed ben Salmane ben Abdelaziz Al Saoud.

Poutine est ami avec Nicolás Maduro et avec Xi Jinping

Vous voyez qu'ils ont des points communs.