l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[San Sanchez]

Ils font tous semblant d'aider l'Ukraine à gagner la guerre, c'est hypocrite et c'est surtout une lourde erreur.

[Trivier-Fix]

Ils font tous semblant d'aider l'Ukraine à gagner la guerre, c'est hypocrite et c'est surtout une lourde erreur.

HA bon ? C est faire semblant d envoyer des armes en Ukraine ?
Qui a envie de tuer sinon les fournisseurs d armes occidentaux?

C est faire semblant de faire un blocus économique et culturel total contre un pays , ce qui est la plus criminelle des guerres ?

Mais si tu trouves cela hypocrite : vas y .. prend ton M16 et va "buter du sale bolchevique" , puisque tu es rempli de haine

[prisca]

Zelinsky cheval de Russie l'autre cheval, l'ancien était de Troyes, le nouveau est ici.

[RT2]

l'Islam est le seul et unique mode de vie et de pensé, qui fait obstacle et barrière à l'ordre mondialiste. Et cela tout en traversant sa plus grande période de faiblesse et de crise (le monde musulman pas l'Islam).

T'es libre d'y croire, cela ne changera rien, mais on est quand même hors sujet non ?

Alors Zelensky, curieusement c'est un peu comme un feu dans la nuit, le feu apparait comme une lumière qui attire les papillons et quand ils sont tout près du feu, ils se brûlent.

L'UE aurait bien mieux fait de se garder de ce sac de noeuds qu'est ce conflit. Tant pis. D'autant que côté Occidental, la désinformation fonctionne bien. Je me demande ce que Zelensky a dit aux politiciens Italiens ..

[Yacine]

C'est une question de temps pour une grande confrontation... Comment sera elle ? nul ne sait, au moins ici sur ce forum.

[Inti]

Bon résumé des interprétations ...

Appelons ce camp celui des ultra-réalistes : seuls comptent les rapports de force, les intérêts, la géopolitique.

Le camp opposé dit : si on est sérieux quand on prétend que l’Ukraine est un pays souverain, alors elle a parfaitement le droit de choisir l’avenir qu’elle veut pour elle.

La Russie, que cela lui plaise ou pas, n’a aucun droit de dire à ses voisins ce qu’ils peuvent faire ou pas.

C’est de l’impérialisme que de dessiner l’avenir des autres à leur place.

Appelons ce camp celui des principes.

Ici, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas : les ultraréalistes ne défendent pas Poutine.


Ils expliquent son comportement, ce n’est pas pareil, et disent : on a tort d’être surpris. Il s’est estimé menacé et a réagi de la seule façon qu’il connaît, comme un animal dans la forêt qui attaque un promeneur insouciant.

Qui a raison ?

Le camp réaliste et le camp des principes ont tous les deux raison, mais ils en tirent des conclusions opposées parce qu’ils habitent des univers mentaux différents.

Ils ne syntonisent pas la même longueur d’onde. Ils utilisent les mêmes mots, mais ne parlent pas la même langue.

(...).

Les deux positions se défendent.

Compromis

Évidemment, dans les faits, un monde sans principes serait une jungle, et un monde uniquement fondé sur des principes est une utopie.

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... s-interets


Je persiste à penser que les ultraréalistes tiennent plus compte de la réalité géopolitique des Ukrainiens et des conditions de leur sécurité nationale de même que des conséquences et représailles qui leur sont tombés sur la tête du jour au lendemain que le camp des principes qui peut se permettre de rêver d'un idéal démocratique pour tous à bonne distance et sous la protection de l'OTAN.

Et quand on utilise le désir d'émancipation d'un peuple comme fer de lance pour atteindre le régime Poutine en lui faisant porter l'idéal démocratique pour tous de l'occident en Europe orientale, à la porte de la fédération de Russie, on manque plutôt de principe dans sa démarche. Pour preuve. L'occident n'était pas prête à intégrer l'Ukraine dans ses institutions ( UE, OTAN) mais on s'est quand même retrouvé avec une guerre inutile et un porte drapeau otanique serviable.

Je répète. Zelensky a plus oeuvré pour la politique étrangère des USA en Europe orientale que pour la sécurité nationale de sa population et une politique étrangère viable avec la Russie.

Le camp des principes rêvent d'avoir la tête du régime de Poutine, en alimentant la guerre à bonne distance, via l'offrande de l'Ukraine pendant que ukrainiens et russes pataugent dans leur réalité historique, culturelle, géopolitique et géostratégique. Le camp des principesn(USA) aimerait bien voir Poutine disparaître de la réalité que Poutine fait partie de la réalité. À se demander si le camp des principes ne relève pas de l'esprit magique primaire?

Je dis que quand le camp des principes n'a plus de principe dans sa démarche je dis qu'il ne reste que les ultraréalistes pour identifier les enjeux, les intérêts et la chair à canons entre "monde libre" et " monde totalitaire".

[Trivier-Fix]

Bon résumé des interprétations ...

Le problème de ces interprétations est qu il présente le conflit comme une affaire uniquement entre l Ukraine et la Russie
Or , cette interprétation nie toute responsabilité des meurtres et violences commis par les ukrainiens contre les deux petites républiques de Lougansk et Donetsk

[GAD1]

Le 21/03/2022 François LEOTARD ex ministre de la défense déclare qu'il est favorable à une intervention française armée. Il a raison. Mais ... avec 3 jours de munitions, ça peut pas aller loin. Faut des moyens donc c'est cuit.

[Inti]

Le problème de ces interprétations est qu il présente le conflit comme une affaire uniquement entre l Ukraine et la Russie
Or , cette interprétation nie toute responsabilité des meurtres et violences commis par les ukrainiens contre les deux petites républiques de Lougansk et Donetsk

Possible mais c'est déjà assez compliqué comme ça pour ne pas perdre le lecteur dans son hésitation entre ces deux interprétations. D'ailleurs c'est pourquoi je parle de "offrande de l'Ukraine pendant que ukrainiens et russes pataugent dans leur réalité historique, culturelle, géopolitique et géostratégique.

Et encore une fois je n'ai rien contre l'idée ou idéal démocratique pour tous porté par l'occident. Mais parfois et souvent y a une différence entre cet idéal pour tous ( monde de principes) et le monde selon les USA. Pas toujours en phase le principe et l'action.

[RT2]

C'est une question de temps pour une grande confrontation... Comment sera elle ? nul ne sait, au moins ici sur ce forum.

C'est certain, d'un côté Zelensky demande des médiateurs tout en leur demandant de prendre position contre la Russie, même Israël n'a pas voulu répondre. Et tu as aussi l'Inde qui ne veut pas se positionner.

Au final ça débouchera sur deux camps : le roi du nord et le roi du sud.

Par contre, la désinformation est de mise. Le pire c'est qu'aujourd'hui il est acté que dans la guerre "la guerre de l'information" fait rage, mais moi j'appelle cela plus de la guerre de la désinformation pour ne pas dire la guerre des mensonges qui prennent le mieux.

Comment veux-tu que les choses s'améliorent alors que l'arme principale est le mensonge ? Jamais le mensonge n'a aidé à la confiance.

Et côté historique, plus cette guerre se prolonge et plus on voit comment l'Ukraine est loin d'être sainte, pas plus que Zelensky ancien acteur d'une série "servant le peuple" dont le chef oligarque ukrainien était aussi le chef du fils de Joe Biden dans un autre groupe. Sans parler des ultra-nationalistes ...

Décidemment l'UE aurait mieux fait de rester neutre ici.

[Inti]

Décidemment l'UE aurait mieux fait de rester neutre ici

C'est l'Ukraine qui aurait dû demeurer neutre, non alignée. Les conditions gagnantes n'étaient pas au rendez vous pour une Ukraine européenne.

Là tout ce que Zelensky peut faire vu que la cavalerie ne peut pas venir c'est de miser sur une paix négociée avec un recul sur sa position politique antérieure et cacher le fait qu'il a importé en Ukraine, et je n'insisterai jamais assez, une politique étrangère américaine plutôt que développer une politique étrangère domestique, endémique.

[GAD1]

Le problème de ces interprétations est qu il présente le conflit comme une affaire uniquement entre l Ukraine et la Russie
Or , cette interprétation nie toute responsabilité des meurtres et violences commis par les ukrainiens contre les deux petites républiques de Lougansk et Donetsk

Vous n'aviez qu'à faire de vrais documentaires, propres, et relatant la vérité comme nous faisons, sur Arte, la 5, mais ... vous ne savez pas faire car vous ne savez fabriquer que de la propagande.
La France devrait rentrer en guerre directement contre vous ....... à la napoléonniène

[RT2]

C'est l'Ukraine qui aurait dû demeurer neutre, non alignée. Les conditions gagnantes n'étaient pas au rendez vous pour une Ukraine européenne.

Là tout ce que Zelensky peut faire vu que la cavalerie ne peut pas venir c'est de miser sur une paix négociée avec un recul sur sa position politique antérieure et cacher le fait qu'il a importé en Ukraine, et je n'insisterai jamais assez, une politique étrangère américaine plutôt que développer une politique étrangère domestique, endémique.

Euh, dans les accords de Minsk, 1 et 2, il était prévu l'autonomie et non le séparatisme des deux régions. Et une partie de l'armée ukrainienne qui était russophone va déserter pour rejoindre les dits rebelles, ce qui va leur apporter des armes. qui n'étaient pas des séparatistes mais des gens qui réclamaient une autonomie.

Mais pourquoi les accords de Minsk n'ont jamais été respectés ? C'est un accord donc les deux parties étaient d'accord or c'est l'Ukraine qui n'a pas respecté cette entente.

L'Ukraine n'a jamais été neutre dans cette histoire, par contre l'UE aurait du le rester. Maintenant ce qui est fait est fait.

Alors Zelensky demande à Rome de jouer un rôle (bon après Israël on passe à Rome), si si, alors que depuis longtemps Rome n'est plus la capitale de l'Eglise Catholique, c'est le Vatican; et Zelensky demande au pape, si si au pape de jouer les médiateurs.

Et la propagande que Zelensky comme défenseur du monde libre...excusez moi du peu, d'abord le monde libre par rapport à quoi ? libre par rapport à quoi ?

L'Ukraine a une très grande part de responsabilité dans la situation dans laquelle elle est, ça il va falloir que vous le compreniez.

On est chez les fous.

[San Sanchez]

Même si la Russie arrive à écraser l'Ukraine, à cause des crimes de Poutine envers l'Ukraine, la Russie ne regagnera pas le cœur des Ukrainiens et donc l'Ukraine finira par se révolter un jour ou l'autre quand Poutine sera mort ce qui vu son âge arrivera prochainement.

Donc Poutine en déclarant cette guerre joue à quitte ou double avec l'avenir de son pays dans l'espoir de gagner un double qui de toute façon va rapidement s'évaporer dans le temps. Autrement dit il fait tout ça pour rien.

Oui, la vérité c'est qu'il est complétement con.

[Trivier-Fix]

Vous n'aviez qu'à faire de vrais documentaires, propres, et relatant la vérité comme nous faisons, sur Arte, la 5, mais ... vous ne savez pas faire car vous ne savez fabriquer que de la propagande.
La France devrait rentrer en guerre directement contre vous ....... à la napoléonniène

Ha ouais ? Tu me permets de passer un documentaire à l antenne ? Voyons gad1 , tout le monde sait que les documentaires en occident sont soigneusement choisis et triés
Je te rappelle que lors de la campagne de Macron en 2017 , Macron faisait appel à une société ukrainienne pour enquêter sur les activités sur le net . La société lui a raconté le bobard que poutine était en train de manipuler les élections ; mais n était ce pas le fascisme viscéral des ukrainiens qui parlait plutôt ?
Déjà à cette époque , il y avait manipulation
Une fois que Macron a été élu , Macron n a plus fait référence à cela : étrange , j aurais voulu connaître leur version expliquant comment une "manipulation" en but d empêcher macron au pouvoir le met finalement au pouvoir

Ce qui est grave dans cette histoire , c est qu elle nous apprend que ce ne sont pas les russes qui ont fait une ingérence dans l élection présidentielle de 2017 mais les nazis ukrainiens