l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 03:05

Message par RT2 »

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 02:52 Et vous le croyez ?
Il peut raconter n importe quoi
Perso je n'ai pas d'infos sur ce qu'il s'est dit sur ces réunions au Kremlin, mais vous aussi vous pouvez raconter n'importe quoi. D'ailleurs vous semblez avoir un problème avec l'église orthodoxe indépendante de l'Ukraine, si elle était sous le joug actuel de la Russie, elle serait une va-t-en guerre contre l'Occident moderne, pour la plus grande joie du Vatican qui n'aime absolument pas non plus cet occident là, n'en déplaise à certains.

En attendant il me semble que c'est bien du côté des navires de combat russe qu'on bloque les exports de céréales. Mais si vous avez des infos comme quoi ce serait des navires ukrainiens... :expressionless-face:

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 04:11

Message par Trivier-Fix »

RT2 a écrit : 24 mars22, 03:05 Perso je n'ai pas d'infos sur ce qu'il s'est dit sur ces réunions au Kremlin, mais vous aussi vous pouvez raconter n'importe quoi.
Comme Zelensky est incapable de dire quelle réunion , incapable de dire qui étaient présents , que
Zelesnky sait qi on accuse à juste titre la proximité des ukrainiens avec l extrême droite , et que Poutine fait chanter els choeurs de l armée rouge , il n y a aucun doute que Zelensky raconte un b obard
RT2 a écrit : 24 mars22, 03:05
D'ailleurs vous semblez avoir un problème avec l'église orthodoxe indépendante de l'Ukraine, si elle était sous le joug actuel de la Russie, elle serait une va-t-en guerre contre l'Occident moderne, pour la plus grande joie du Vatican qui n'aime absolument pas non plus cet occident là, n'en déplaise à certains.
Laissez de côté le Vatican d une part qui n a rien à voir avec les événements de l église orthodoxe.
Essayer de votre part d entraîner le Vatican dans un camp ou dans l autre , résume bien la position idéologique des ukrainiens : essayer d internationaliser le conflit , qui était au départ local

Vous supposez un "va t en guerre" . Le problème c est que c est l Ukraine qui a commencé les hostilités en positionnant ses politiques à créer une "nouvelle église" , ce qui est incompatible avec la religion chrétienne et une réécriture de l histoire .
D un côté on a le patriarche cyrille qui est représentant au Conseil œcuménique des Eglises de l autre on a la position du fascisme ukrainien qui crée sa propre église et rompt avec l œcuménisme et rompt de plus avec la tradition chrétienne en plus de l histoire


Quant à la négation du blocus que vous faites envers la Russie , je crois qu on a fait le tour.
Surtout que coyus devriez admettre que depuis 8 ans , l Ukraine ne s est pas contentée de ne pas reconnaitre l indépendance de la Crimée , mais y a fait un blocus , notamment en utilisant le bataillon néo-nazi Azov
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 24 mars22, 04:34, modifié 1 fois.

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 04:27

Message par RT2 »

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 04:11
Laissez de côté le Vatican d une part qui n a rien à voir avec les événements de l église orthodoxe.
Tellement rien à voir que le pape a repris Kyrill pour lui dire qu'il devait cesser le langage politique dans ce conflit, c'est dire qu'il se sent tellement étrangé :smirking-face:

Quant au reste, je vois que vous ne savez qu'invectiver. Pour l'instant on a quand même des chrétiens orthodoxes ukrainiens qui se battent contre des chrétiens orthodoxes russes. Ces derniers avec l'aide de tchétchènes, tandis qu'il y a un autre courant tchétchène qui a envie de se battre aux côtés des ukrainiens contre les russes et les tchétchènes de Kadyrov

https://www.nicematin.com/conflits/guer ... tre-752881

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 04:38

Message par Trivier-Fix »

RT2 a écrit : 24 mars22, 04:27 Tellement rien à voir que le pape a repris Kyrill pour lui dire qu'il devait cesser le langage politique dans ce conflit, c'est dire qu'il se sent tellement étrangé :smirking-face:
Ne déformez pas les propos du pape . Les deux personnes , le pape ainsi que Cyrill ont convenu ensemble que le langage politique est inapproprié pour l Eglise ; ce n était donc pas une remontrance du pape envers cyrill

Or l église créée par Porochenko en Ukraine à été créée par la politique à 10000% . On y frise l arianisme et on y plonge dans l hérésie

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 04:54

Message par Inti »

Je pense que tous ceux ( chroniqueurs, commentateurs, spécialistes, sommités) qui pensent que Poutine n'avait droit à aucune zone de sécurité ou ligne rouge à ne pas franchir en dehors de sa Russie sont des idéalistes qui transportent l'hégémonie occidentale libérale (internationalisme libéral) qui frôle l'évangélisation.

Mieux vaut une hégémonie occidentale libérale pour la planète qu'une hégémonie totalitaire. Nous en convenons. Mais si elles sont aujourd'hui incontournables les institutions supranationales ont pour défaut de vouloir surimposer cette hégémonie sans tenir compte de la réalité des États nations. l'OTAN ça peut être le pacte mutuelle de défense nationale ou l'obligation morale de participer à un conflit à son corps défendant.

La Superstructure Politique Occidentale ( USA, ONU, OTAN, UE) bien qu'indispensable pour piloter les relations internationales sous tous ses aspects n'en demeure pas moins une gouvernance qui se veut globale.

Alors considérant l'OTAN il ne faut pas se voiler la face qu'au travers sa mission d'élargissement elle puisse verser dans un certain impérialisme militaro politique. Et c'est là qu'elle doit ajuster ses objectifs à la réalité sur le terrain. Sinon son idéal de démocratie pour tous devient plus un dogme qu'une voie à construire.

Bref tous ceux qui croient que Poutine devait se soumettre aux diktats de l'OTAN sur son droit de maraudage absolue et incontestable ( via le messager Zelensky) et faire son deuil d'une ligne rouge à la Poutine font non seulement dans l'idéalisme, le dogmatisme mais portent en leurs esprits les germes de la troisième guerre mondiale.
Des partisans d'un impérialisme militaro politique qui ne passe pas inaperçu pour Poutine.

Si on veut vraiment que Poutine se soumette à cet impérialisme militaro politique de l'occident va falloir arrêter de tergiverser et envoyer la cavalerie pour sauver le soldat Zelensky et porter assistance à une "nation en danger de génocide" selon les observateurs occidentaux.

En fait face à ce conflit qui sert de curseur sur où en est rendu le monde question empires les analyses divergentes ne se divisent pas tant entre internationalistes libéraux et réalistes mais entre dogmatiques et pragmatiques. Zelensky a bien défendu le dogme de l'OTAN face à Poutine. Pour ça qu'il s'attend à une implication directe de l'occident vu qu'il a exposé sa nation pour le monde libre. On aimerait bien voir Poutine disparaître de la réalité mondiale. Mais un monde sans la Russie ne l'intéresse pas. Grosse décision sur la suite....
À suivre....

:winking-face:
.

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 05:01

Message par RT2 »

De toute façon Inti, il y a des va-t-en guerre, des gens qui aimeraient presque déclencher une troisième guerre mondiale dont l'ampleur dépassera celle des deux autres.

Mais tu as raison, je pense que l'Ukraine va servir de curseur.


Triver-Fix a écrit :
Ne déformez pas les propos du pape . Les deux personnes , le pape ainsi que Cyrill ont convenu ensemble que le langage politique est inapproprié pour l Eglise ; ce n était donc pas une remontrance du pape envers cyrill

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news ... raine.html
https://www.protestinfo.ch/eglises/2022 ... -orthodoxe

Tout comme Poutine, le chef de l’Église orthodoxe russe vient du KGB?

Tout à fait. Quand les archives du KGB ont été brièvement accessibles à une commission d'enquête parlementaire de la Douma au début des années 1990, celui qui n'était alors que l'archevêque Kirill (Goundiaev) y apparaissait sous le nom de code «Mikhailov» en tant qu'agent recruté par le KGB au sein du clergé du patriarcat de Moscou. Et cela notamment en raison de ses fonctions comme représentant du patriarcat auprès du Conseil œcuménique des Églises (COE) à Genève. Cela avait été publié dans la presse russe de l'époque.

On serait donc toujours dans une forme d’union sacrée entre l’État et l’Église?

On est dans une double union. Premièrement, il y a cette tradition de soumission de la hiérarchie de l’Église orthodoxe au pouvoir politique, qui remonte jusqu’au Moyen Âge, mais qui a été renforcé à l’époque soviétique par un contrôle absolu et une utilisation de l’Église au profit des intérêts politiques de l’URSS, notamment sur la scène internationale à partir de la Seconde Guerre mondiale.

Mais il y a une deuxième tradition, presque millénaire, qui est celle d’un nationalisme centré sur l’orthodoxie. Poutine a beaucoup joué là-dessus. Après la disparition de l’idéologie marxiste de l’époque soviétique, il fallait remplacer ce vide, ce vacuum, et la religion a été rapidement perçue comme un élément d’identification national fort qui permettait de se distinguer de l’Occident.


Ajouté 32 minutes 33 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 04:38 Ne déformez pas les propos du pape . Les deux personnes , le pape ainsi que Cyrill ont convenu ensemble que le langage politique est inapproprié pour l Eglise ; ce n était donc pas une remontrance du pape envers cyrill

Or l église créée par Porochenko en Ukraine à été créée par la politique à 10000% . On y frise l arianisme et on y plonge dans l hérésie
bon, je sens un peu la ferveur aveugle en toi, mais dis moi sur le lien vatican que je t'ai donné dont on peut lire

Le Pape a remercié le chef de l’Église orthodoxe russe pour cet entretien, «motivé par la volonté d’indiquer, comme pasteur de leur peuple, une route pour la paix, de prier pour le don de la paix et pour que cesse le feu» a indiqué Matteo Bruni, le directeur de la salle de presse du Saint-Siège. «L’Église, a convenu le Pape avec le patriarche, ne doit pas utiliser la langue de la politique mais le langage de Jésus». «Nous sommes pasteurs du même saint peuple qui croit en Dieu, dans la Très Sainte Trinité, dans la Sainte Mère de Dieu: nous devons pour cela nous unir dans l’effort d’aider la paix, d’aider celui qui souffre, de chercher les voies de la paix, pour arrêter le feu».

Quelle raison un tel entretien si le pope Kyrill n'était pas dans un tel langage mais qu'il lui soit demandé d'adopter le langage de Jésus ? :smirking-face:

Et si Kyrill se révèle effectivement être un ancien du KGB, il est aussi peu probable que le le Vatican ne le savait pas, non ? :thinking-face:

Quant au langage de Jésus, n'oublions pas que l'Eglise Catholique l'a mis pas mal de côté à plusieurs reprises :expressionless-face:

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 06:59

Message par Trivier-Fix »

RT2 a écrit : 24 mars22, 05:33

Triver-Fix a écrit :
Ne déformez pas les propos du pape . Les deux personnes , le pape ainsi que Cyrill ont convenu ensemble que le langage politique est inapproprié pour l Eglise ; ce n était donc pas une remontrance du pape envers cyrill

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news ... raine.html
Et que dit cette page du vatican ?
"«L’Église, a convenu le Pape avec le patriarche, ne doit pas utiliser la langue de la politique mais le langage de Jésus»."
Donc il ne s agissait pas d une remontrance

Quant àà votre site qui se prétend protestant ( mais un site peut se prétendre ce qu il n est pas ) , on voit en tout cas clairement de nombreux aricles rassemblés exprès dans une rubrique "politique" . Ce site debrait donc mieux écouter notre pape et fermer sa gueule
https://www.protestinfo.ch/rubrique/politique?page=128
On retrouve tout de même 128 pages avec 5 sujets par page , soit 600 articles de politique ...

Rien que cette page "https://www.protestinfo.ch/societe/2022 ... me-deregle" qui prétends que le "wokisme" est un protestantisme dérèglé est totalement farfelue .
Le wokisme ne s est jamais revendiqué d être chrétien
Cullors affirme qu'elle et Alicia Garza sont marxistes .... malgré que Cullors a acquis quatre maisons haut de gamme pour 3,2 millions de dollars rien qu'aux États-Unis, et a une résidence aux bahamas et une luxueuse villa estimée à 1,4 million de dollars dans les banlieues huppées de Los Angeles
On n est pas à une contradiction près , et ils semblent plus être des ultra-capitalistes que des marxistes .. mais ce n est toujours pas une religion
RT2 a écrit : 24 mars22, 05:33 Tout comme Poutine, le chef de l’Église orthodoxe russe vient du KGB?

Théorie complotiste ?
Aucune preuve montre de lien avec le soi disant agent "Mikhailov " et le patriarche cyrille

RT2 a écrit : 24 mars22, 05:33
On est dans une double union. Premièrement, il y a cette tradition de soumission de la hiérarchie de l’Église orthodoxe au pouvoir politique, qui remonte jusqu’au Moyen Âge,

Ha bon donc vous traitez notre pape Francois de menteur ?


RT2 a écrit : 24 mars22, 05:33

bon, je sens un peu la ferveur aveugle en toi, mais dis moi sur le lien vatican que je t'ai donné dont on peut lire

Le Pape a remercié le chef de l’Église orthodoxe russe pour cet entretien, «motivé par la volonté d’indiquer, comme pasteur de leur peuple, une route pour la paix, de prier pour le don de la paix et pour que cesse le feu» a indiqué Matteo Bruni, le directeur de la salle de presse du Saint-Siège. «L’Église, a convenu le Pape avec le patriarche, ne doit pas utiliser la langue de la politique mais le langage de Jésus». «Nous sommes pasteurs du même saint peuple qui croit en Dieu, dans la Très Sainte Trinité, dans la Sainte Mère de Dieu: nous devons pour cela nous unir dans l’effort d’aider la paix, d’aider celui qui souffre, de chercher les voies de la paix, pour arrêter le feu».

Et bien comme le patriarche a convenu avec le pape , vos allégations contre Cyrill sont fausses

Encore une fois , ce n est pas cyrill qui é créé une religion de toute pièce instrumentalisée pour la politique .
C est l Ukraine fasciste en 2018 , par le biais de porochenko qui l a fait
Les faits prouvent davantage

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 08:45

Message par RT2 »

Et bien, je remarque une chose Trivier-Fix, tu dis "NOTRE PAPE", qui en dehors d'un catholique dirait notre pape ?

Ensuite, merci de bien relire l'article.

Par exemple

1) est-ce le pope Kyrill qui a demandé cette réunion ?
2) est-ce le pape de l'Eglise Catholique ?
3) pourquoi y aurait-il eu besoin de dire qu'il faut employer le langage de Jésus au lieu d'un langage politique si justement dans cette réunion il était remis en cause un langage qui n'était pas en accord avec le langage de Jésus ?

Et il y a d'autres points élémentaires mis en avant dans cette réunion qui démontre un flagrant manquement à l'enseignement du Christ.

En effet, si il n'y avait aucun manquement jamais cette réunion n'aurait eu lieu car nulle nécessité. Et ensuite pourquoi Kyrill s'est entretenu avec l'Eglise anglicane ?

Et désolé mais le temps des patriarches est révolu depuis des siècles dans la Bible, le titre de Kyrill est le pope de Russie ou de Moscou, après tu me diras que ce n'est qu'une question de mots. :smirking-face:

Et dans le lien que je vous ai donné il y avait ceci :

Tout à fait. Quand les archives du KGB ont été brièvement accessibles à une commission d'enquête parlementaire de la Douma au début des années 1990, celui qui n'était alors que l'archevêque Kirill (Goundiaev) y apparaissait sous le nom de code «Mikhailov» en tant qu'agent recruté par le KGB au sein du clergé du patriarcat de Moscou. Et cela notamment en raison de ses fonctions comme représentant du patriarcat auprès du Conseil œcuménique des Églises (COE) à Genève. Cela avait été publié dans la presse russe de l'époque.


Dois-je douter ? Parce que à défaut encore une fois d'invectiver et de partir dans tous les sens, vous n'avez rien à produire en contre. Et cela ne va pas dans votre sens, surtout si je reprend votre idée que pour vous les réfugiés de guerre ukrainiens (femmes et enfants) sont tous des nazis.

Je pense que vous êtes un troll, et dans un contexte assez grave qui a pour but de caricaturer des situations au mépris des peuples.

Tiens j'en profite pour poser une question : dans la Bible, il est dit "paix et sécurité", ma question est le mot grec sécurité, que recoupe-t-il ? On constate sur les médias que ce n'est plus la sécurité pour les peuples qui n'ont rien demandé. Or dans le lien sur l'entretien entre le pape et le pope Kyrill, il est parlé de "paix et de justice" du coup je me suis demandé : quel rapport entre la justice dans le contexte et ce cri qui dit "sécurité".

Et cela me semble être assez intéressant :thinking-face:

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 08:49

Message par Trivier-Fix »

RT2 a écrit : 24 mars22, 08:45 Et bien, je remarque une chose Trivier-Fix, tu dis "NOTRE PAPE", qui en dehors d'un catholique dirait notre pape ?
Huh oui . Je suis catholique et alors ? N ai je pas le droit de dire "notre pape" ?
RT2 a écrit : 24 mars22, 08:45 Ensuite, merci de bien relire l'article.
Inutile .
Il est connu que le patriarche cyrille a beaucoup œuvré pour l œcuménisme entre les églises chrétiennes ;
il s est rapproché de notre pape Benoit XVI . Il a rencontré à la Havane le pape Francois , ce qui est très courageux de sa part quand on connaît les relations historiques gelées entre l église orthodoxe et catholique . Il a multiplié les rencontres avec les autres églises autocéphales

Le Patriarcat de Moscou a annoncé la reprise des contacts avec les catholiques sous le pape Benoît XVI et n’a pas exclu la création d’une alliance avec eux à l’avenir.

« Récemment, après l’élection du pape Benoît XVI, qui a proclamé le développement du dialogue avec l’Église orthodoxee comme l’une des priorités de son pontificat, les relations bilatérales entre nos Églises se sont sensiblement ravivées », a déclaré le métropolite Cyrille de Smolensk et Kaliningrad, président du Département des relations ecclésiastiques extérieures du Patriarcat de Moscou (DECR MP), s’exprimant récemment lors d’une réunion interreligieuse à Naples. Ses propos sont cités aujourd’hui par l’agence de presse Interfax.

Ainsi, a poursuivi le chef du député DECR, il existe un processus de compréhension commune des réalités sociales modernes et des défis qu’elles posent aux chrétiens, « l’interaction réussie des deux Églises dans un certain nombre de domaines pratiques se développe ».

Selon le métropolite Cyrille, les Églises orthodoxe et catholique d’aujourd’hui, « plus que jamais, sont conscientes de l’importance d’un témoignage commun au monde séculier sur les valeurs chrétiennes que ce monde tente de marginaliser ».

« En ce qui concerne la soi-disant alliance, je ne pense pas qu’aujourd’hui nous devrions parler d’une nouvelle organisation interchrétienne, bien que la création d’une telle organisation ne devrait pas être exclue en principe », a-t-il déclaré dans un rapport publié sur le site officiel du Patriarcat de Moscou.

L’alliance, a-t-il dit, peut être comprise comme « la possibilité d’une interaction plus coordonnée et structurée des Églises, principalement dans leurs relations avec le monde séculier et les religions non chrétiennes ».

Dans le même temps, le hiérarque a souligné qu’il ne s’agit pas d’une alliance « contre quelqu’un », rappelant que la coïncidence des positions sur de nombreux problèmes auxquels les chrétiens sont confrontés aujourd’hui, les consultations intensives orthodoxes-catholiques, les déclarations sur la possibilité d’établir une alliance orthodoxe-catholique « ont provoqué une réaction ambiguë dans le monde protestant ».

Le métropolite Cyrille a exprimé sa conviction que les frontières d’une hypothétique alliance entre orthodoxes et catholiques « ne peuvent pas être fondamentalement fermées à nos frères protestants ».

Il a souligné que le monde protestant est diversifié et, à titre d’exemple, il a cité le dialogue interchrétien en Russie et dans la CEI, « où presque toutes les confessions chrétiennes ne connaissent pas de désaccords en matière d’éthique, ainsi que dans l’évaluation des valeurs offertes aujourd’hui par le monde séculier »

Donc en gros , vous calomnies vous pouvez les garder
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 24 mars22, 08:52, modifié 1 fois.

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 08:52

Message par RT2 »

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 06:59
Encore une fois , ce n est pas cyrill qui é créé une religion de toute pièce instrumentalisée pour la politique .
C est l Ukraine fasciste en 2018 , par le biais de porochenko qui l a fait
Les faits prouvent davantage
Et les faits prouvent que l'Eglise Orthodoxe de Russie a béni les armées russes lors de la guerre de Syrie, c'est chrétien ça ?

Peu importe que le dit monsieur ait voulu une fracture entre l'Eglise Orthodoxe de Moscou pour avoir une église orthodoxe ukrainienne. Ce qui devrait logiquement dépasser ce clivage, c'est l'enseignement de Jésus.

Et où est-il appliqué cet enseignement d'une part et d'autre ? Et tenez puisque vous aimez un peu l'histoire, rappelez moi ce que fit le régime de Staline avec la Crimée ? Rien de mieux que de la vider des Tartars musulmans pour les envoyer en Sibérie afin de les remplacer par des russes à priori chrétiens orthodoxes (mais vu que l'on était sous Staline, c'était peut-être des communistes tous athés ?).

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:49 Huh oui . Je suis catholique et alors ? N ai je pas le droit de dire "notre pape" ?
Je voulais juste être sûr, et donc quelle raison à cette réunion si toutes les parties tenaient le langage de Jésus et son message ? :smirking-face:

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 08:58

Message par Trivier-Fix »

RT2 a écrit : 24 mars22, 08:52 Et les faits prouvent que l'Eglise Orthodoxe de Russie a béni les armées russes lors de la guerre de Syrie, c'est chrétien ça ?
Vous vous trompez sur la nature de la bénédiction . Etant donné que ces personnes peuvent mourir , il est normal de se préoccuper du salut de leur âme avant que ce soit trop tard
RT2 a écrit : 24 mars22, 08:52 Peu importe que le dit monsieur ait voulu une fracture entre l'Eglise Orthodoxe de Moscou pour avoir une église orthodoxe ukrainienne, ce qui devrait logiquement dépasser ce clivage, c'est l'enseignement de Jésus.
Vous falsifiez l histoire , C est le fasciste ukrainien Porochenko qui a décidé de créer un schisme
RT2 a écrit : 24 mars22, 08:52 Et où est-il appliqué cet enseignement d'une part et d'autre ?
Et bien déjà dans le fait de prier pour les chrétiens . Vous pourrez avoir autant de morale que vous voulez , si vous ne priez pas pour les chrétiens vous ne serez pas sauvés

RT2 a écrit : 24 mars22, 08:52 Et tenez puisque vous aimez un peu l'histoire, rappelez moi ce que fit le régime de Staline avec la Crimée ? Rien de mieux que de la vider des Tartars musulmans pour les envoyer en Sibérie afin de les remplacer par des russes à priori chrétiens orthodoxes (mais vu que l'on était sous Staline, c'était peut-être des communistes tous athés ?).
Ha vous êtes devenu musulman maintenant ? Les masques tombent !!!
Ce que fit Staline regarde Staline mais comme il reste des tatars , il a pas du faire ce que vous présumez , surtout que pour Staline , la religion qu on professe n est pas un critère
En réalité Staline déporta certains tatars, ( pas tous ) , en effet , mais parce que ceux ci avaient fait bon accueil à la Wehrmacht en 1941 . A moins que tu me prouves que l islam sunnite impose de faire bon accueil aux nazis , on voit bien que l action de Staline peut être considéré comme "juste" pour un humain .
De plus , étant donné que les tatars se revendiquent d être de la Horde d or , c est à dire des barbares qui mirent à feu à sang toute l Europe orientale , cela semble étrange d en faire passer pour des "victimes"
Le patriarche cyrille n a rien à voir là dedans ,lui dont le père est pretre , le grand père est prétre , grand père qui fut déporté en sibérie . Tiens c est bizarre , le grand père n était pas musulman .

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 10:08

Message par RT2 »

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58 Vous vous trompez sur la nature de la bénédiction . Etant donné que ces personnes peuvent mourir , il est normal de se préoccuper du salut de leur âme avant que ce soit trop tard
Qui ne peut pas mourir ? Si je vous comprends bien et je n'en suis pas sûr, vous êtes en train de me dire que les bombes russes bénies par l'Eglise orthodoxe de Russie et les armes au chlore parce que bénites sont pour le salut des syriens musulmans et chrétiens d'orients et autres ? J'ai du mal à suivre votre raisonnement là.
Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58 Vous falsifiez l histoire , C est le fasciste ukrainien Porochenko qui a décidé de créer un schisme
Vous vous trompez quelque part, peu importe qu'il est divisé nationalement cette église, cela n'impliquait jamais la division de l'enseignement du Christ au delà des frontières.

Pouvez donc me dire qui a demandé cette réunion ? Le pape ou le pope Kyrill ?

Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58
Ha vous êtes devenu musulman maintenant ? Les masques tombent !!!
Heureusement pour vous que les raccourcis intellectuels existent :smirking-face:

Bon revenons au sujet; Que les uns disent que Poutine use de la tactique du fou au sujet qu'un monde sans la Russie ne mérite pas d'exister (comme aussi manoeuvre d'intimidation) je ne peux que me demander si c'était les USA qui devaient se trouver dans la situation "un monde sans les USA ne mérite pas d'exister" . Et pourquoi je dis cela ? Parce que ce sont les deux puissances qui possèdent une arme de destruction nucléaire totale pour toutes formes de vie sur la planète.

Ajouté 39 minutes 5 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58
En réalité Staline déporta certains tatars, ( pas tous ) , en effet , mais parce que ceux ci avaient fait bon accueil à la Wehrmacht en 1941 . A moins que tu me prouves que l islam sunnite impose de faire bon accueil aux nazis , on voit bien que l action de Staline peut être considéré comme "juste" pour un humain .
Tu veux parler de ça

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportati ... ean_Tatars

ou de ça
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tatars_de_Crim%C3%A9e

ou d'autres sources ?

:thinking-face:

Ajouté 6 minutes 11 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:58
Le patriarche cyrille n a rien à voir là dedans ,lui dont le père est pretre , le grand père est prétre , grand père qui fut déporté en sibérie . Tiens c est bizarre , le grand père n était pas musulman .
Ce qui me parait le plus bizarre c'est qu'il y a dû avoir une réunion par visio conférence entre le pape et le pope Kyrill pour dire "il faut tenir le langage de Jésus". On ne parle pas de deux ouailles, mais des deux plus grands représentants de deux églises...ce n'aurait même pas dû être un sujet de réunion, ce qui démontre une chose : que l'un a repris l'autre. :smirking-face:

Et comment c'est possible ça ? Le pope Kyrill aurait fait appel au grand sage (le pape) ou le grand sage aurait exigé une réunion avec le pope Kyrill ? Dans les deux cas il y a un manquement flagrant sur le langage de Jésus qui devrait être tenu, non ? Sans parler du reste... :thinking-face:

Ajouté 1 heure 24 minutes 56 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 08:49 Huh oui . Je suis catholique et alors ? N ai je pas le droit de dire "notre pape" ?
Tu en tout as fait le droit, personne ici ne te le reproche, par contre tu devrais alors suivre les consignes de ton pape, c'est à dire employer le langage de Jésus, ce que tu es loin de faire ici. J'espère que tu auras au moins en toi-même cette franchise :thinking-face:

Au fait c'est quoi le langage de Jésus ? :thinking-face: :thinking-face: :thinking-face:

Trivier-Fix

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 13:55

Message par Trivier-Fix »

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Qui ne peut pas mourir ?
Car vous croyez qu en restant sur son canapé on a plus de chances de mourir qu un personne qui va batailler ?
RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Si je vous comprends bien et je n'en suis pas sûr, vous êtes en train de me dire que les bombes russes bénies par l'Eglise orthodoxe de Russie et les armes au chlore parce que bénites sont pour le salut des syriens musulmans et chrétiens d'orients et autres ?
N est ce pas ce qui se fit dans l armée américaine , de bénir des bombes ?
Et regardez ce qui se passe en Ukraine :
https://www.lepoint.fr/monde/guerre-en- ... 810_24.php
Un aumonier ukrainien de l église orthodoxe ukrainienne est en train de bénir des armes ....

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Vous vous trompez quelque part, peu importe qu'il est divisé nationalement cette église, cela n'impliquait jamais la division de l'enseignement du Christ au delà des frontières.
Bien sur que si : la scission des églises a bien entraîné un enseignement différent .
Les églises protestantes prêchent autre chose que les catholiques , et même parmi les églises protestantes , elles prêchent différemment entre elles

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Heureusement pour vous que les raccourcis intellectuels existent :smirking-face:
Ce n est pas moi qui fait le raccourci intellectuel en disant "tatar = pauvre victime de staline" alors que ces personnes avaient acclamé la Wehrmacht en 1941 et ont même combattu avec les nazis

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Ce qui me parait le plus bizarre c'est qu'il y a dû avoir une réunion par visio conférence entre le pape et le pope Kyrill pour dire "il faut tenir le langage de Jésus".
Je ne vois pas le rapport , et je ne vois pas où non plus vous voulez aller

RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Tu en tout as fait le droit, personne ici ne te le reproche, par contre tu devrais alors suivre les consignes de ton pape, c'est à dire employer le langage de Jésus, ce que tu es loin de faire ici. J'espère que tu auras au moins en toi-même cette franchise :thinking-face:
Qu en savez vous que je l emploie pas puisque vous admettez ne pas savoir ce qu est le "langage de jésus"
RT2 a écrit : 24 mars22, 12:18 Au fait c'est quoi le langage de Jésus ? :thinking-face: :thinking-face: :thinking-face:
Bonne question à laquelle vous n avez pas la réponse

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 16:23

Message par Inti »

Faut être de mauvaise foi et dogmatique pour ne pas voir qu'au travers la bravade otanique de Zelensky à la face de Poutine l'occident (SPO) a voulu lui signifier que sa zone d'influence et sécurité géostratégique s'arrêtaient à ses propres frontières. En dehors de la Russie point de bloc ni ligne rouge Russe ou poutinienne.

Poutine a répondu à cet unilatéralisme libéral par l'invasion de l'Ukraine.

En conclusion on peut être d'accord avec cette démarche du "monde libre" à l'encontre du " monde totalitaire" mais faut admettre qu'il n'y avait rien d'innocent derrière ce bris de statu quo tacite et déstabilisation de la région. Impossible que les stratèges de l'OTAN n'aient pas anticipé les possibilités d'effets domino et risques de guerre élargie en signalant à Poutine que son "droit acquis" à une zone de sécurité et ligne rouge était devenu nul et non avenue.

Un antagonisme qui s'est joué en coulisses. Si l'OTAN a souhaité faire pression pour briser un statu quo qui freinait son expansion ou élargissement idéologique en Europe orientale ( et Eurasie?) elle porte une responsabilité dans la déstabilisation de la région. Rien d'innocent d'un côté ou l'autre. l'OTAN qui cherche à gagner un droit de marquage et maraudage et Poutine qui refuse de se voir confiner à ses frontières et qui défend "son fief historique". Ce n'est que de cette façon qu'on peut comprendre ce conflit tombé sur la tête des Ukrainiens du jour au lendemain.

Une guerre froide où l'OTAN cherche à gagner et étendre sa zone d'influence " libérale" et un Poutine qui refuse de voir la sienne réduite à néant, circonscrite aux limites de ses frontières avec une armada otanique tout près de chez lui.

Alors de deux choses l'une. Soit on est d'accord avec cette démarche et qu'on considère la cause ukrainienne comme celle du monde libre au point de penser que cette démarche vaut bien les risques d'une guerre mondiale ( dogmatique, internationalisme libéral) soit on a des réserves sur cette démarche et on estime que la Superstructure Politique Occidentale a joué et joue avec la sécurité mondiale tout autant que Poutine ( pragmatique, réaliste). Faut être naïf, dogmatique ou va-t-en guerre pour penser pouvoir menacer ce que la Russie considère être une zone de sécurité, pousser Poutine dans ses retranchements et penser ne pas mettre un pied ou deux dans le sentier de la guerre.

Poutine c'est la partie visible de l'acte belligérant. Mais il ne faut pas sous estimé les jeux d'ombres. :expressionless-face:
.

Gaetan

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 24 mars22, 16:45

Message par Gaetan »

C'est clair qu'il y a un complot de l'OTAN contre la Russie et que les ukrainiens et les russes vont en payer le prix, sans compter les gens qui vont crever de faim à cause des pénuries d'énergies et de céréales. C'est ça qui se passe quand on élie des politiciens corrompus comme Trudeau, Macron et Biden. Il n'y a aucune différence entre ces individus et le diable.

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