l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 08:13

Message par RT2 »

Inti a écrit : 25 mars22, 06:43 https://twitter.com/dupontaignan/status ... xbw3RdZc5Q

Tout est dit. Zelensky aussi dangereux que Poutine....et Biden.

:unamused-face:

La Superstructure Politique Occidentale travaille effectivement plus à un plan de guerre qu'à un plan de paix. Le prétexte est tout trouvé : L'invasion d'un pays souverain par la Russie avec l'alibi parfait: diffusion de l'idéal démocratique pour tous pour un impérialisme militaro politique américain. De là la bonne disposition des USA à sauver l'Ukraine! :thinking-face:
IL y a une énorme surenchère dans les paroles, Poutine vient de nous la faire que l'UE est nazi. Zelensky va jouer le gars qui a mis en garde, et les USA font prendre le rôle du pompier qui aura aidé à allumer l'incendie. Bon on en est à savoir si les Russes ont employé une bombe au phosphore ou pas. Et d'un coup, on décompte 300 morts au théatre, cela dit les médias n'ont pas trop informé mais passer de zéro morts à 300, enfin bref.


Par contre, devant les déclarations de Poutine, j'ai plus l'impression d'un jeu de dupe dans lequel les USA sont parti prenante. Bon je t'invite à donner 1% de ton salaire, de ta maison, de ta voiture, de ta femme ou de ton mari et de toi-même, de tes enfants à Zelensky. Non tu comprends le monsieur a commencé une guerre qu'il ne pouvait mener à terme comme victorieux alors au lieu de faire la manche, il exige. Comme il a exigé je ne sais pourquoi que l'UE ferme ses frontières, le monsieur EXIGE. Bientôt l'UE remplacera le président européen Macron par Zelensky..si si vous n'avez qu'à faire un référendum pour voir. :smirking-face:

C'est déjà extrêmement délirant de voir que personne n'a trouvé à redire que ce président et son gouvernement ont interdit aux hommes de 18 ans à 60 ans en état de combattre de quitter le pays pour prendre les armes (contrainte), et extrêmement choquant de voir la réthorique de Zelensky qui à chaque fois appuie sur les pires moments vécus d'un pays.

Et peut-être aussi choquant qu'il ait appelé à une force de "légion étrangère" pour combattre pour lui. Mais alors ça, personne ne semble avoir relevé cette étrangeté.

Mais là : donner, on ne vous paiera pas parce qu'on n'en a pas les moyens, 1% des tanks, des avions, etc... tant qu'à faire il n'a qu'à demander de prendre 1% des femmes de l'UE non ? Il se fera un beau harem et ira en Israël quand ca tournera vraiment mal (il devrait avoir logiquement le passeport), et selon toi, si il a des comptes off shore il ne devrait pas trop souffrir.

Je ne comprends pas cette espèce d'hypnose qui prend l'UE au sujet de Zelensky ou de l'Ukraine, mais bon. Les femmes et enfants n'ont rien à voir à ce jour avec tout ça.

En fait il n'y a pas de réelles raisons logique pour que Poutine ait agi avec une telle violence, j'ai envie de dire qu'on est devant une scène de théatre très très très sinistre. Comme si c'était un jeu à trois bandes. (avis perso)

Logiquement les églises de Kief devraient être épargnées. :shushing-face:


USA-Russie...aucune différence. :face-with-raised-eyebrow:

ps : il n'y a plus qu'à attendre que le pape excommunie Joe Biden de l'Eglise Catholique :smirking-face:

San Sanchez

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1746
Enregistré le : 30 mars17, 02:55
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 08:32

Message par San Sanchez »

Inti a écrit : 25 mars22, 06:43 https://twitter.com/dupontaignan/status ... xbw3RdZc5Q

Tout est dit. Zelensky aussi dangereux que Poutine....et Biden.

:unamused-face:
Problème, Nicolas Dupont Aignant est également un complotiste, voici ce qu'il disait par exemple de Vladimir Poutine en 2015.

Nicolas Dupont-Aignan: « Il n y a qu'un seul chef d'Etat dans le monde, c'est Vladimir Poutine »



On se demande bien pourquoi alors il a pas été le rejoindre au Kremlin directement ça nous aurait fait des vacances et surtout un député de moins a payer alors qu'il sert tout sauf les intérêts de la France.

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 09:06

Message par Trivier-Fix »

San Sanchez a écrit : 25 mars22, 08:32 Problème, Nicolas Dupont Aignant est également un complotiste, voici ce qu'il disait par exemple de Vladimir Poutine en 2015.

Nicolas Dupont-Aignan: « Il n y a qu'un seul chef d'Etat dans le monde, c'est Vladimir Poutine »



On se demande bien pourquoi alors il a pas été le rejoindre au Kremlin directement ça nous aurait fait des vacances et surtout un député de moins a payer alors qu'il sert tout sauf les intérêts de la France.
Ha bon c était être complotiste d être contre l Etat islamique ?
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 25 mars22, 09:08, modifié 1 fois.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 7483
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 09:07

Message par Salam Salam »

Zelensky est corrompu, voir les pandora papers...
Les accords de Minsk n’ont pas été respecté
Zelensky est soit la marionnette soit l’allié consentant de la doxa atlantiste mondialiste
Poutine a eu tord clairement et c’est condamnable d’envahir un pays mais l’Otan a toujours humilié la Russie depuis la chute de l’URSS

Ajouté 1 minute 3 secondes après :
« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
Les USA ont toujours voulu dissocier la Russie de l’Europe
Surtout l’Allemagne de la Russie
Là les USA ont du gaz de schiste à vendre
La Russie ne va pas tant que ça souffrir des sanctions
C’est l’Europe qui va souffrir par contre
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 10:05

Message par RT2 »

Salam Salam a écrit : 25 mars22, 09:10
Là les USA ont du gaz de schiste à vendre
La Russie ne va pas tant que ça souffrir des sanctions
C’est l’Europe qui va souffrir par contre
Non non les USA ont du gaz liquéfié à vendre, et ça c'est très important pour comprendre que l'UE n'est actuellement pas en mesure de pouvoir remplacer le gaz russe par le GL USA. Et puis en plus l'Algérie semble avoir pris une voie infâme, celle du chantage sur le gaz (j'ai pris l'info à la volée donc merci de confirmer). :face-with-raised-eyebrow:

Mais effectivement l'UE est une cible quelque part et apparemment tant pis pour le côté "dommages collatéraux" comme il est dit "pudiquement"

Par contre les dirigeants européens sont-ils juste tous des grands naïfs ou des grands complices ? Par forcément tous, mais là quand même il y a des forces qui jouent avec la vie de centaines de millions d'êtres humains voir plus.

L'UE, son coeur, soit disant son moteur çad le couple franco-allemand est en arythmie. :thinking-face:

Bref, aucune importance :face-without-mouth:

Ce qui devient dérangeant à mon avis pour les gens qui dans l'angoisse d'une 3ieme guerre mondiale, c'est quand ils se réveillent, ouvrnte les infos (je le fais aussi), ils voient que la situation devient encore pire que le jour précédent.

ps : je pense qu'on est très au-delà de faire respecter les accords de Minsk, par contre la Russie revoie sa stratégie militaire. En même temps ce que l'on peut constater c'est que cela va permettre aux pays frontaliers de se préparer à une éventuelle attaque. Par contre, je suis assez étonné que l'UE ne prenne pas la mesure d'un front à l'intérieur de ses propres frontières, mais bon... :thinking-face:

ps : il y a encore des frontières ? :zipper-mouth-face: :zipper-mouth-face: :zipper-mouth-face:

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 10:30

Message par Inti »

RT2 a écrit : 25 mars22, 10:05 Par contre les dirigeants européens sont-ils juste tous des grands naïfs ou des grands complices ? Par forcément tous, mais là quand même il y a des forces qui jouent avec la vie de centaines de millions d'êtres humains voir plus.
Ces forces c'est ce que j'appelle la Superstructure Politique Occidentale. Oui je sais c'est Poutine qui a ouvert le bal militaire mais il ne faut pas sous estimer tout ce qui s'est passé en amont piloté par les " dogmatiques du monde libre".

En sciences politiques y a eu deux approches au cours du 19 ième et 20 ième siècle. La realpolitik qui est basé sur la diplomatie et évaluation des rapports de force pour éviter la course aux armements et la welpolitik ( Plus revendicative voire vindicative, notamment en matière coloniale, elle vient remplacer l'approche précédente, à savoir la Realpolitik) qui fut une épisode de l'Allemagne en particulier.

C'est à se demander si les USA-OTAN ne versent pas dans cet excès de revendications vindicatives au nom du monde libre sans égard aux effets domino et collatéraux. Du dogmatisme en phase avec la politique étrangère des USA plutôt que du réalisme politique. De la démarche militaire plutôt que de la démarche diplomatique. Ça explique le peu d'entrain des USA à favoriser un plan de paix plutôt que son plan de guerre.

Y a la propagande Russe bien sûr mais beaucoup de commentateurs et spécialistes reprennent le dogme de la politique étrangère américaine.

Je réitère. Ce sont peut être les USA qui ne veulent rien concéder à Poutine sur le dos des Ukrainiens et continent européen. :thinking-face:
.

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 10:48

Message par RT2 »

Inti, comment tu expliques que Poutine déclare que l'UE est nazie ? D'où vient cette surenchère des paroles ? Poutine alimente sciemment le conflit dont Zelensky semble être une sorte de catalyseur qui permet aux USA de prendre toutes mesures via l'OTAN. Bon il conviendra de voir côté ONU aussi.

Si la Turquie en raison de sobriquets sur son nom en anglais( Dinde) a émis le désir de changer de nom, alors peut-être que l'UE devrait quand cela sera fait être appelé Turkey (Dinde en anglais) ? :thinking-face:

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 11:01

Message par Inti »

RT2 a écrit : 25 mars22, 10:48 Inti, comment tu expliques que Poutine déclare que l'UE est nazie ? D'où vient cette surenchère des paroles ?
As tu la source? J'ai cherché et rien vu sur le web!


https://youtu.be/7oKRlbmCKjw
.

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 11:15

Message par RT2 »

Inti a écrit : 25 mars22, 11:01 As tu la source?
En fait c'était sur un bandeau d'une chaîne info (ok c'était à mon réveil). Mais ça m'avait paru tellement énorme, mais pour l'instant rien effectivement.

ESTHER1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3557
Enregistré le : 01 janv.16, 07:08
Réponses : 1

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 11:16

Message par ESTHER1 »

RT2 a écrit : 25 mars22, 10:48 Inti, comment tu expliques que Poutine déclare que l'UE est nazie ?
Demande à Trivier Fix

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 11:24

Message par RT2 »

ESTHER1 a écrit : 25 mars22, 11:16 Demande à Trivier Fix
Je ne sais pas de quoi vous parler; par contre entendre dire que la Russie peut se passer du G20 et que cela n'aura aucune incidence, je suis assez débutatif; même format (pas forcément la même chaîne, désolé j'étais en plein réveil et vu comment cela commence à m'irriter tout ça)

Sans parler que tu peux lire des infos à une heure que tu ne liras plus à une autre heure, finalement tout le monde va psychoter au final :thinking-face: :expressionless-face:

Question : est-on dans une guerre d'intox totale ou il y a vraiment eu de telles déclarations mais qui ensuite sont passées sous silence ? :thinking-face:

peut-être du côté de Reuters et de l'AFP ?

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3461
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 12:09

Message par Gaetan »

Pour Jésus acheter des armes c'est de se comporter en malfaiteurs.

Luc 22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs.


Mt 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Il faut voir qui s'est comporté en juste et je pense que ce sont les russes, les ukrainiens ont persécuté les minorités russes, ils voulaient s'armer et s'allier à l'OTAN pour menacer la Russie, ce sont donc les russes qui sont les justes, ils ne font que se défendre parce qu'ils sont menacés.

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 12:32

Message par RT2 »

Inti a écrit : 25 mars22, 11:01 As tu la source? J'ai cherché et rien vu sur le web!
Tu peux déjà je pense voir du côté "autodafés", Poutine compare l'interdiction de livres russes(plus largement culture) à l'époque du nazisme, on pourrait à la limite parler de l'Index Catholique qui a fait de même. Mais Poutine oublie une petite chose de ce côté là (autre sujet).

Donc pour en revenir à ce dont on parle, disons que Poutine compare l'UE au régime nazi en raison de cela. Au moins cela est pris comme ça côté UE apparemment. Bien que je ne sois pas convaincu qu'il s'agisse de toute l'UE. De plus les USA ont décidé d'un embargo apparemment sur tout l'énergétique, est-ce à dire que ils interdisent pour eux seuls ou qu'ils veulent l'imposer à l'UE ?

Autre point, comme l'a mentionné Yacine, le rouble, qui reprend de la vigueur. On entre dans une nouvelle phase où le dollar dont les USA ont largement abusé via des sanctions financières (genre petit caïd de quartier) est mis à mal. Or si je me rappelle bien, la réserve d'or de la banque fédérale américaine a de beaucoup baissé sa réserve d'or qui est donc partie ailleurs, de même pour la banque de France. Et maintenant on parle que l'or pourrait remplacer le dollars ou en tout cas être plus sûr. Sans parler qu'il existe déjà des pays qui utilisent l'or comme transaction au lieu du dollars. :thinking-face:

D'ailleurs faire un audit des réserves d'or semblerait être une nécessité non ? Où est parti l'or (matière première) ? :thinking-face:

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 12:41

Message par Trivier-Fix »

RT2 a écrit : 25 mars22, 11:24 Je ne sais pas de quoi vous parler; par contre entendre dire que la Russie peut se passer du G20 et que cela n'aura aucune incidence, je suis assez débutatif; même format (pas forcément la même chaîne, désolé j'étais en plein réveil et vu comment cela commence à m'irriter tout ça)
Oh je peux comprendre cette déclaration puisque la Russie a déjà été exclue du G8 en 2014 ..
L occident avait promis de réintégrer la Russie plus tard : ils ne l ont pas fait . Donc exclure du G20 ne fait pas grande différence

Mais c est surtout très idiot d exclure du G20

Evidemment qui dit exclusion g20 dit , pour la Russie ,fin des protocoles sur le climat , fin de taxation des multinationales ou de fiscalité internationale , fin des transferts au FMI , fin des fichiers internationaux pour les criminels ( pédophiles etc .. ) ou d autres promesses sur lesquelles la Russie s en tenait ou essayait de s en tenir jusqu alors ; ce qui arrangera encore moins la planète

Alors un mec pourra toujours crier "j ai défendu les droits de l homme en excluant tel grand pays "; il y aurai toujours un imbécile disant cela ; Bravo mec , tu oublies que t as fait péter la planète à cause de tes décisions d exclure un pays ce qui lui a permis de faire la politique qu il veut sur le climat , l énergie , la fiscalité internationale , le commerce international , la criminalité internationale etc ...

En fait c est le G20 qui ne peut pas se passer de ses membres , pas l inverse
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 25 mars22, 13:14, modifié 1 fois.

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 25 mars22, 13:04

Message par RT2 »

Trivier-Fix a écrit : 25 mars22, 12:41 Oh je peux comprendre cette déclaration puisque la Russie a déjà été exclue du G8 en 2014 .. Donc exclure du G20 ne fait pas grande différence

Mais c est surtout très idiot d exclure du G20

En fait c est le G20 qui ne peut pas se passer de ses membres , pas l inverse
La Chine avait pris un peu position pour que la Russie ne soit pas exclue, et le porte parole du gouvernement de Russie a dit "c'est pas grave, cela n'aura aucune incidence"... si c'est du même accabbit que de bloquer les navires de céréales :thinking-face:

Donc la Russie déclare qu'en fait ça n'a pas d'importance. Reste que la Chine se voit un peu lâcher par la Russie de ce côté là. Bon maintenant il y a l'Inde qui ne s'est pas ouvertement positionnée. Parce que dans cette affaire, ce que l'on peut constater c'est qu'il est demandé aux états de prendre des positions et pas seulement aux états mais aussi à des religions (Vatican par ex).

Alors quand les russes détruiront les églises orthodoxes de Kief, parce que les autres sont secondaires en fait ??? En effet, attaquer les églises orthodoxes de Kief c'est comme s'en prendre au coeur de l'Eglise Orthodoxe tout court. Et le parallèle avec Jérusalem n'est pas si trivial. Imaginons que demain, il y ait une guerre contre l'état nation d'Israël, qui sait ? :thinking-face:

En attendant, Poutine déclare quand même que l'UE par ses interdictions culturelles, que cela relève du nazisme. Honnêtement, son discours n'est absolument plus tenable même si il est vrai que cette interdiction n'a pas vraiment de fondement à mon avis.

La fièvre se répand... :zipper-mouth-face: :zipper-mouth-face: :zipper-mouth-face: :thinking-face:

Cela dit, vous pouvez toujours prendre des dolipranes mais attention au surdosage :face-with-hand-over-mouth:

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : ESTHER1, ronronladouceur et 12 invités