l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Inti]

Mais tu peux donner un lien crédible quand même ? Parce que les USA ont une petite aversion pour l'UE et la Russie en a aussi une petite et de même que la Turquie qui je crois fait partie des membres fondateurs de l'UE

Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Alors difficile de trouver un lien. Tu parlais de l'aversion de Zelensky. Ce dernier veut plutôt y entrer.

Pour le reste je pense que certains états trouvent qu'ils perdent en souveraineté politique face à une gouvernance centrale de l'UE. Le Royaume-Uni a choisit le brexit.

Pour moi l'important c'est que la guerre et invasion de l'Ukraine n'auraient pas eu lieu si on n'avait pas tenté de fracasser un statut quo géostratégique de manière unilatérale et désinvolte et provoquer une déstabilisation de la région en invitant Poutine à reculer dans ses Terres devant la progression de l'OTAN vers l'est et son droit absolu de maraudage au nom du monde libre.

Poutine y a vu un impérialisme militaro politique pour une plus grande influence de l'occident sur les pays de l'est. Une influence dont lui même n'avait plus droit selon l'internationalisme libéral. Il a fait entendre son désaccord!

Entre deux maux fallait choisir le moindre. Le respect d'un statut quo tacite en favorisant la démarche politique et diplomatique ou risques d'escalade en guerre mondiale pour invasion, crimes de guerre, génocide et "velléités d'invasion pan européenne" au nom de "l'internationalisme libéral". Libéraux de tous les pays, unissez-vous!

Je vais m'arrêter ici. Dernière ligne. L'occident ( SPO) joue autant avec la sécurité mondiale que Poutine.

[ESTHER1]

Une armée russe qui se concentre à l'Est de l'Ukraine... et c'est reparti comme pour le Dombass ... une guerre de 8 huit ans avec 14 000 morts mais en plus grave. Celle-ci peut elle se poursuivre indéfiniement ?

[RT2]

L'occident ( SPO) joue autant avec la sécurité mondiale que Poutine.

Même la Corée du nord joue avec, mais le plan de Poutine impliquait une guerre éclair, ce qui n'aurait pas eu d'impact sur l'export des céréales par exemple. Là vu que le plan est tombé à l'eau, c'est bien la Russie qui va être responsable des problèmes d'alimentation dans différents pays tous dépendants de cela, sans parler d'autres pays pour d'autres raison comme le gaz.

Au fait, le gaz ce n'est pas que pour le chauffage, et le pétrole pas que pour l'essence

[Gaetan]

Même la Corée du nord joue avec, mais le plan de Poutine impliquait une guerre éclair, ce qui n'aurait pas eu d'impact sur l'export des céréales par exemple. Là vu que le plan est tombé à l'eau, c'est bien la Russie qui va être responsable des problèmes d'alimentation dans différents pays tous dépendants de cela, sans parler d'autres pays pour d'autres raison comme le gaz.

Au fait, le gaz ce n'est pas que pour le chauffage, et le pétrole pas que pour l'essence

C'est l'Ukraine et l'OTAN qui sont à blâmer, ce sont des comploteurs.

[RT2]

C'est l'Ukraine et l'OTAN qui sont à blâmer, ce sont des comploteurs.

Dans les faits, c'est la Russie qui est en cause sur le problème des céréales parce que sa guerre éclair n'a pas fonctionné. Aujourd'hui l'interdépendance des nations est telle qu'une guerre d'ampleur aura encore plus de conséquences que la première ou deuxième guerre mondiale.



Je vous invite à prendre du recul. Et aussi de demander aux peuples de la terre ce qu'ils en pensent.

ps : vous pouvez aussi dire que l'Ukraine a une responsabilité mais ce sont bien les russes qui ont bloqué le ravitaillement en céréales. A moins que ce sont les ukrainiens qui avaient le contrôle des navires ?

Ajouté 7 minutes 55 secondes après :

Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Alors difficile de trouver un lien. Tu parlais de l'aversion de Zelensky. Ce dernier veut plutôt y entrer.

Mais si, tu le sais très bien vu que j'ai répondu sur ce point et que je t'ai invité à donner une source (un lien url). C'est toi qui a parlé de Zelensky comme ayant l'UE en aversion. Je trouve que cette attitude de ta part est plus que légère. En fait il faut ajouter Inti à la liste des personnes dangereuses

Ajouté 5 minutes 26 secondes après :

Je pense que ce n'est pas de l'aversion mais de la frustration.

Zelensky appelle l'UE à en faire plus pour l'Ukraine de même pour l'OTAN.

Au final Zelensky a plus d'exigences que Poutine. Poutine voulait une garantie de sécurité géostratégique et Zelensky une guerre mondiale pour l'Ukraine.

Alors, tu peux sourcer ?

[Gaetan]

Dans les faits, c'est la Russie qui est en cause sur le problème des céréales parce que sa guerre éclair n'a pas fonctionné. Aujourd'hui l'interdépendance des nations est telle qu'une guerre d'ampleur aura encore plus de conséquences que la première ou deuxième guerre mondiale.

C'est de la faute à l'Ukraine et à l'OTAN parce qu'ils ont comploté. Le diable blâme celui qui commet le crime, Dieu blâme son instigateur.

[RT2]

C'est de la faute à l'Ukraine et à l'OTAN parce qu'ils ont comploté.

Quelques soient les raisons de cette guerre, l'échec de la Russie à faire une guerre éclair va avoir des impacts non négligeables. Or c'est bien du côté russe que l'export maritime des céréales est perturbé. Auriez vous des sources qui disent autrement que la vôtre qui ressemble à un perroquet qui a appris un texte par coeur mais ne peut en comprendre le sens ?

Ils ont complotés ? Mais qui ne permet pas l'export des céréales ici ?

[San Sanchez]

On en a déjà parlé bien des fois et toi tu continues dans ton délire où l'OTAN est l'instrument d'un complot mondial, où les Ukrainiens dont le président Ukrainien en personne, comme du bétail n'ont pas le droit de décider de leur avenir politique etc...

Que dire de plus à part que parler à ceux qui ne veulent pas entendre ne sert pas à grand chose.

[GAD1]

D'accord mais tout le monde n'a pas cette sensibilité et il vaut peut-être mieux pour elle qu'elle paie tout de suite pour son péché qu'elle aille en enfer.

ce que tu écris , l'inquisition le justifiait comme cela aussi. Donc on ne frappe pas .

[Trivier-Fix]

ce que tu écris , l'inquisition le justifiait comme cela aussi. Donc on ne frappe pas .

L inquisition est plus sympathique que votre gouvernement néo-nazi ukrainien qui font des châtiments corporels en pleine rue et donc en plein public

Ajouté 13 minutes 48 secondes après :

Alors, tu peux sourcer ?

La Première vice-ministre ukrainienne des Affaires étrangères, Emine Djaparova, a comparé samedi 26 mars l'utilisation de la "désinformation" lors du conflit en Ukraine au début d'une "troisième guerre mondiale"
https://www.varmatin.com/conflits/la-de ... nne-755994
Citation d elle "Nous entrons dans une troisième guerre mondiale"
Cela s appelé manipuler les populations

ces propos belliqueux de Djaparova montrent l intention des ukrainiens d instaurer un climat de terreur dans lequel nous serions en 3ème guerre mondiale

Le 16 mars : Zelensky disait que la 3ème guerre mondiale avait peut être déjà commencé
https://lanouvelletribune.info/2022/03/ ... -commence/
Puis le 20 mars , il continue à alimenter la peur en disant "si les négociations échouent avec Poutine , alors nous serions déjà en 3ème guerre mondiale
https://www.forbes.fr/politique/volodym ... -echouent/
Mais très hypocritement ne dit pas quelles négociations ? On ne sait pas si ces négociations sont raisonnables ou non . Du coup la conditionnelle devient évasive et la déclaration devient plus terrifiante
Puis le 26 mars sa ministre supprime le conditionnel et déclare que "Nous entrons dans une troisième guerre mondiale"
On voit bien la progression du discours ay fil des jours afin de préparer de plus en plus la population à la terreur

A noter que le réalisateur Olias Barco , totalement pro-ukrainen , avait déjà fait la propagande de l existence d une 3ème guerre mondiale . Et elle n était pas informationnelle.
Citation de sa part "Nous sommes déjà dans une Troisième Guerre mondiale"
Là aussi , il montre que le camp des ukrainophile n a qu un fantasme : déclencher un Armageddon , soit en le faisant soi même soit en le provoquant

[Inti]

C'est ce que je disais. Entre deux maux on a choisit le pire. Respecter un certain statut quo sur une garantie de zone géostratégique pour Poutine ou provoquer sciemment une déstabilisation de la région en signifiant à Poutine de limiter désormais sa zone de sécurité et influence à sa Terre russe et de se résigner à l'idée de voir un jour des forces de l'OTAN débarquer à quelques kilomètres de Moscou quand les USA-OTAN le décideront.
Bref imposer l'idéologie de l'idéal démocratique pour tous unilatéralement rendant nulles et non avenues les protestations de la Russie.

De la politique étrangère agressive, revendicative, vindicative qui a manqué de réalisme politique et de considération pour les populations concernées.
Le dogme avant la sécurité nationale.

Poutine demandait une garantie de statut quo alors que Zelensky demande maintenant une guerre mondiale pour le droit à l'émancipation de l'Ukraine. Une Ukraine qui devait encore faire ses preuves pour être digne des institutions occidentales.

Ce dossier a été mené avec témérité, désinvolture et mégalomanie. Sur le dos de la population ukrainienne et possiblement sur le dos du continent européen.

De la chair à canons pour les droits de l'homme. Made in USA.

[Gaetan]

On en a déjà parlé bien des fois et toi tu continues dans ton délire où l'OTAN est l'instrument d'un complot mondial, où les Ukrainiens dont le président Ukrainien en personne, comme du bétail n'ont pas le droit de décider de leur avenir politique etc...

Que dire de plus à part que parler à ceux qui ne veulent pas entendre ne sert pas à grand chose.

L'OTAN sont des comploteurs, pour eux l'Iran n'ont pas le droit d'avoir de bombes qui les menaceraient mais les Ukrainiens ont le droit d'en avoir parce que ça menace leur ennemie, deux poids deux mesures.

[Salam Salam]

L'OTAN sont des comploteurs, pour eux l'Iran n'ont pas le droit d'avoir de bombes qui les menaceraient mais les Ukrainiens ont le droit d'en avoir parce que ça menace leur ennemie, deux poids deux mesures.

Et quand la démocratie signifie des tapis de bombes comme pour l’invasion de l’Irak en 2003 et des centaines de milliers de morts la démocratie alors laisse un drôle de goût en bouche

[Inti]

Et quand la démocratie signifie des tapis de bombes comme pour l’invasion de l’Irak en 2003 et des centaines de milliers de morts la démocratie alors laisse un drôle de goût en bouche

Y a des bombes hallal et haram!

[RT2]

Y a des bombes hallal et haram!

Ah mais tout dépend du camp Inti
Cela dit, je me demande si Erdogan ne va pas se dire "je suis pris pour une Dinde" dans vouloir être le médiateur ?


Après vu le problème de la chaîne de commandement de l'armée russe déployée, il faut un peu de temps pour voir si Poutine tient parole. Mais qu'est ce qu'il a dit ? le Donbass là où il me semble que la "compagnie" Wagner a été envoyée (autour de 1000 hommes ?) Mais elle n'aura pas les scrupules de l'armée déployée.

Après, très franchement, Zelensky qui dit "bon l'OTAN on est prêt à oublier" et Poutine qui dit "mais tu pourras toujours demander ton entrée dans l'UE" et Zelensky qui se prend quelque part pour le président de l'UE (si si, les sanctions seront maintenues ou non selon son bon vouloir)...franchement c'est une mauvaise série B qui est proposée non ?

"je demande des garanties de l'ONU pour la paix pour mon pays". Zelensky, vu que tes premières tentatives n'ont pas marché, là tu cherches à en produire une nouvelle, de guerre mondiale et de fracturation.

Par contre, j'ai assez apprécié que J.Biden ait assumé qu'il disait ce qu'il pensait (même si c'est une faute diplomatique) envers VP. Au moins il a dit vrai à ce sujet dans son coeur.