Adultère / sexualité

[Trivier-Fix]

Je suis désolé mais c'est totalement faux, ce n'est parce qu'on fait quelque chose dans le secret que cela fait de cette chose un péché.

Sauf que l adultère ne se résume pas au secret mais aussi à la trahison
Et trahir est bien pécher

Toi tu n as aucun problème de conscience , à trahir Dieu parce que tu n as jamais été croyant san sanchez . Tu utilises la religion uniquement pour abuser d autorité sur les plus faibles , mais tu te moques d elle au plus profond de ton cœur . Tu es un être malfaisant , c est ainsi.

[Salam Salam]

Je suis désolé mais c'est totalement faux, ce n'est parce qu'on fait quelque chose dans le secret que cela fait de cette chose un péché.

Un exemple, la meilleure manière de donner aux pauvres c'est dans le secret sans s'en vanter et donner aux pauvres est tout sauf un péché.

Sinon en disant que le couple libertin n'est pas concerné par ce commandement prétendument divin vous me donnez tous raison sur le fait que ce commandement interdisant l'adultère est bidon.

Tu t’égares et tu sais pourquoi?
Parce que justement la religion encourage de donner aux pauvres dans le secret et tu sais pourquoi?
Parce que naturellement certains pourraient avoir tendance à s’en glorifier
À se vanter de leur générosité
C’est pour cela par exemple que Jésus alayhi salam et Muhammad saws par exemple ont conseillé l’aumône dans le secret
Pour contrer cet instinct de vantardise
Pour le couple libertin c’est justement l’inverse
Il a pas envie de s’en vanter
Naturellement il ne désire pas le dire
Car c’est malaisant
C’est l’inverse

Enfin oui il y a des degrés
Un couple libertin ne se trompe pas en effet dans le sens trahir la confiance
Mais il y a le problème de la pudeur et de la fornication
De l’exemplarité de la société
Et je dirais où est le romantisme?
Où?

Enfin nombre de couples libertins ont rompus nombre de communautés hippies basés sur l’amour libres se sont dissoutes car l’amour exclusif bizarrement est souvent ce qui est dans notre cœur et c’est tant mieux
Et aussi parce que avec la quête effréné des désirs on se lasse on s’ennuie et on obtient jamais satisfaction comme dirait un groupe de rock anglais bien connu

['mazalée']

Sinon en disant que le couple libertin n'est pas concerné par ce commandement prétendument divin vous me donnez tous raison sur le fait que ce commandement interdisant l'adultère est bidon parce que la loi divine n'est pas à géométrie variable c'est la même pour tous et pour toujours.

Le libertinage est-il autorisé par Dieu ? Oui ou non ? D'après toi San Sanchez ? Et si oui où ça ?

L'adultère n'est pas du libertinage, ni de l'échangisme, c'est trahir la confiance de son ou sa partenaire.

Les mots ont un sens, celui/celle qui commet l'adultère trompe. Celui/celle qui la subit est trompé(e). Tromper est-il bien ou est-il mal ?

[gadou_bis]

Le libertinage est-il autorisé par Dieu ? Oui ou non ? D'après toi San Sanchez ? Et si oui où ça ?

Je te signale que San Sanchez vit dans la fornication, tu n'es pas généreux de le lui faire remarquer, c'est vexant !

[Mandarine1982]

C'est étrange que vous tergiversiez sur un texte aussi limpide. Parfois il y a des écrits qui vieillissent mal mais là, ce n'est pas ambigu.

L'adultère est et reste interdit. Mais à la foule vindicative qui traine une "coupable" devant lui, Jésus demande de se calmer et de plutôt réfléchir à ses propres "culpabilités".

Donc
- L'adultère reste interdit.
- Et à chacun de se soucier de se comporter au mieux au lieu de surveiller le lit de son voisin.

Et je me rappelle avoir entendu une homélie sur ce texte. C'était un piège tendu à Jésus qui accédait à une certaine popularité ce qui dérangeait les autorités religieuses en place. Ils voulaient alors le mettre face à une difficulté en montrant qu'il ne respectait pas la loi divine, sachant qu'il n'allait pas prononcer l'exécution de cette femme. Hors Jésus n'abolit pas la loi, ce qui lui aurait été reproché. Mais il pousse chacun à moins de cruauté en les invitant à réaliser qu'eux aussi ne sont pas exempt de péché.

C'est une très bonne réponse. On peut s'abstenir de condamner l'autre sans abolir la loi pour soi. Et en matière de sexualité, je pense que celle la seule voie qui soit à la fois juste et tenable. Hormis le fait qu'un couple se vit à deux, donc on doit aussi se mettre d'accord avec son conjoint si on ne veut pas souffrir du fait que l'autre ne respecte pas cette loi. Mais à part son conjoint, je ne vois pas comment on pourrait se permettre de juger la sexualité des autres. En plus c'est de l'ordre de l'intime, donc déjà s'en mêler est incorrect. Dans la limite, bien évidement, de l'abus. Si l'une des parties considère que le rapport n'est pas consenti, là, ça tombe sous le coup de la loi, pour des raisons évidentes de gestion de la société.

[claire lyse]

de plus il empire son cas : "ce commandement est bidon" dit San Sanchez . Et bien dans ce cas , San Sanchez est bidon , et on peut le mettre à mort puisqu il base son autorité sur les écritures quand cela lui plait

Voilà qui est Trivier-Fix.

[Trivier-Fix]

Voilà qui est Trivier-Fix.

Que dit la loi sur les faux prophètes ?

Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre le Seigneur, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle le Seigneur, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi

Et Saint Pierre dit à propos des faux prophètes :

Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, 13 recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour ; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. 14 Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché ; ils amorcent les âmes mal affermies ; ils ont le coeur exercé à la cupidité ; ce sont des enfants de malédiction. 15 Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité

[San Sanchez]

Vous parlez beaucoup pour ne pas dire grand chose, je constate que personne n'arrive a expliquer pourquoi l'adultère dans un couple libertin serait forcement mal. Ni pourquoi il faudrait forcement opter pour l'exclusivité sexuelle.

Invoquer la pudeur et la fornication, c'est invoquer la morale religieuse et ça n'explique rien, absolument rien du tout. Quand quelque chose est mal on doit pouvoir expliquer pourquoi. Si vous ne savez pas posez la question aux gens que vous connaissez ou à vos prêtres respectifs.

Vous vous appuyez beaucoup sur les textes qui vous arrange mais pourtant aucun de vous ne pratique le shabbat qui est pourtant obligatoire selon les commandements.

J'ai réfuté tout vos arguments dont le principal celui qui parle de rompre un serment de fidélité, argument qui de plus me donne raison sur le fait que le commandement interdisant l'adultère serait bidon.

Et comme par hasard, Jésus casse le jugement d'une femme adultère et annule sa condamnation.

En d'autres mots on avance pas beaucoup mais pour avancer il faudrait aimer plus la vérité que vos groupes respectifs. Ce qui je le souligne est obligatoire de faire selon le premier des commandements qui implique que Dieu doit passer toujours en premier.

Il ne vous est même pas venu à l'esprit que les fornicateurs comme vous dites ont intérêt à se cacher à cause des gens qui comme vous les dénigrent.

Jésus avait aussi des haters à son époque(dont les plus célèbres sont resté les pharisiens) et notamment parce qu'il fréquentait des prostituées.
Prostituées qui sont toujours de nos jours considérées comme étant des misérables merdes.
Mais pourquoi mériteraient-elle d'être traitées ainsi?
N'est-ce pas encore Jésus qui avait raison de les respecter?
N'est-ce pas Jésus qui encore par son exemple enseignait que ses femmes méritent le respect?

Pourtant que se soit dans le monde chrétien ou musulman, on ne peut que constater que l'exemple de Jésus n'a pas été suivi car les prostituées y sont toujours vues comme des moins que rien.

La question que je vous pose c'est pourquoi et en vertu de quoi on pourrait légitimement dénigrer des gens sur le fait qu'ils vivent la sexualité qu'ils ont envie de vivre alors qu'ils ne font rien de mal en vrai, ils ne font que ne pas correspondre à votre morale qui jusqu'à preuve du contraire est infondée.

On pourrait aussi parler de l'homosexualité. Pourquoi tant de haine contre l'homosexualité en quoi les homosexuels font forcement quelque chose de mal en s'amusant sexuellement entre eux?

['mazalée']

Vous parlez beaucoup pour ne pas dire grand chose, je constate que personne n'arrive a expliquer pourquoi l'adultère dans un couple libertin serait forcement mal.

Il n'y a pas d'adultère dans un couple libertin, l'adultère c'est quand tu trompes ton conjoint.

Ni pourquoi il faudrait forcement opter pour l'exclusivité sexuelle.

Tu es libre San Sanchez d'opter pour le libertinage ou l'échangisme, le SM ou toute pratique sexuelle que ta fantaisie t'inspire. Personne ne t'impose rien.

Invoquer la pudeur et la fornication, c'est invoquer la morale religieuse et ça n'explique rien, absolument rien du tout. Quand quelque chose est mal on doit pouvoir expliquer pourquoi.

ça t'a été expliqué : parce que pratiquer la tromperie et l'abus de confiance peut entrainer de la souffrance chez celui que l'on trompe.

J'ai réfuté tout vos arguments dont le principal celui qui parle de rompre un serment de fidélité, argument qui de plus me donne raison sur le fait que le commandement interdisant l'adultère est bidon.

1. tu n'as rien réfuté du tout.
2. rompre un serment c'est le trahir et interdire la trahison n'est pas bidon de ce point de vue.

Et comme par hasard, Jésus casse le jugement d'une femme adultère et annule sa condamnation.

Comme par hasard tu fais encore preuve de mauvaise foi en prétendant que parce que Jésus ne permet pas qu'on mette à mort la femme adultère cela veut dire qu'il légalise l'adultère. Ce qui est un sommet de manipulation de ta part. Pour Jésus l'adultère est un péché.

En d'autres mots on avance pas beaucoup mais pour avancer il faudrait aimer plus la vérité que vos groupes respectifs. Ce qui je le souligne est obligatoire de faire selon le premier des commandements qui implique que Dieu doit passer toujours en premier.

La vérité c'est que tu as dit une grosse ânerie en prétendant que Jésus avait légalise l'adultère, tout le monde te le dit, toi même tu le sais si tu es honnête, mais tu continues encore et encore par orgueil à prendre tout le monde de haut avec ta rhétorique habituelle qui consiste à en appeler à la vérité, la bienveillance, l'amour du prochain ect, ect... alors que tu incarnes l'inverse à toi tout seul.

Tu voudrais que les autres admettent leurs erreurs mais toi tu préfères descendre dans les abysses de la mauvaise foi plutôt que d'admettre ne serait-ce qu'une seule fois t'être trompé.

Faites ce que je dit pas ce que je fais.

[Inti]

On pourrait aussi parler de l'homosexualité. Pourquoi tant de haine contre l'homosexualité en quoi les homosexuels font forcement quelque chose de mal en s'amusant sexuellement entre eux?

Tu sembles perdu San Sanchez sur les origines de cette morale sexuelle qui condamne prostituée, homosexualité, l'amour libre ... Etc...

C'est biblique et monothéiste. Tu sais différencier tes pieds de ta tête?

[San Sanchez]

Et si c'était vous qui étiez perdu, vous qui aviez été trompé sur la véritable origine de cette morale dont les fondements semble aussi invérifiables qu'indémontrables jusqu'à preuve du contraire comme si elle avait été imposée arbitrairement par des hommes pas très intelligents par la force et la fourberie à d'autres pendant si longtemps qu'elle parait légitime par biais de normalité mais dès qu'on tente d’approfondir juste pour vérifier la solidité du truc on trouve aucun fondement.

En plus dans cette morale abracadabra l'obligation de faire le shabbat magie elle a disparue.

[Inti]

Et si c'était vous qui étiez perdu, vous qui aviez été trompé sur la véritable origine de cette morale dont les fondements semble aussi invérifiables qu'indémontrables jusqu'à preuve du contraire comme si elle avait été imposée arbitrairement par des hommes pas très intelligents par la force et la fourberie à d'autres pendant si longtemps qu'elle parait légitime par biais de normalité mais dès qu'on tente d’approfondir juste pour vérifier la solidité du truc on trouve aucun fondement.

C'est littéral dans les saintes écritures

[San Sanchez]

Si tu considère que tout est vrai dans les saintes écritures alors ton dieu est fait de papier, ton dieu est un bouquin Inti, ton dieu est un objet fabriqué par des hommes imparfaits, bouquin qui évidemment est imparfait à l'image de ceux qui l'ont fabriqué.

[Inti]

Si tu considère que tout est vrai dans les saintes écritures alors ton dieu est fait de papier, ton dieu est un bouquin Inti, ton dieu est un objet fabriqué par des hommes imparfaits, bouquin qui évidemment est imparfait à l'image de ceux qui l'ont fabriqué.

Mon dieu c'est le soleil et ma déesse c'est la lune. Rien de très compliqué.

['mazalée']

San Sanchez ne considère vrai dans les écritures que ce qui l'arrange. Les prophéties et le paraclet. Le reste c'est bof.

Alors qu'ici il n'est pas question des écritures mais de prétendre que commettre l'adultère (= tromper son/sa partenaire) avec bienveillance (=sans le lui dire) c'est cool.