Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

[ronronladouceur]

Je sais ça peut paraître bizarre mais c’est l’Antechrist que je vois avec ses adeptes dans le feu éternel qui est soit dit en passant un châtiment éternel donc destruction pour toujours et non pas souffrance pour toujours

C'est risible, ce truc... Penses-y : il n'y aura plus personne là pour souffrir de quoi que ce soit...

La destruction, c'est ''Abracadabra, pouf!'' (Tu peux ajouter beubye, si tu veux, ça fait plus cool!)

[Salam Salam]

C'est risible, ce truc... Penses-y : il n'y aura plus personne là pour souffrir de quoi que ce soit...

La destruction, c'est ''Abracadabra, pouf!'' (Tu peux ajouter beubye, si tu veux, ça fait plus cool!)

D’après Basil Atkinson, l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.

Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8). La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.

[RT2]

Je n'ai que faire de tes affirmations gratuites d'endoctriné.

J'ai déjà répondu à tes arguments et je n'ai aucune envie de me répéter.

Pollux, il y a une chose qui m'interpelle. C'est qui était et est Dieu avant qu'il ne se mette à créer ? A-t-il pris une personnalité ou était-il déjà Bon avant même qu'il ait commencé à créer ? Dans cette dernière optique il n'a pas pu créer une création dans laquelle le Diable et Satan devait voir le jour, pas plus que la désobéissance d'Adam avec toutes ses conséquences (Romains 5:12) ni même que d'autres anges auraient désobéi.

Après au lieu de penser que tu te répètes, expose tes arguments mais des arguments bibliques uniquement. Merci.

[Salam Salam]

Pollux, il y a une chose qui m'interpelle. C'est qui était et est Dieu avant qu'il ne se mette à créer ? A-t-il pris une personnalité ou était-il déjà Bon avant même qu'il ait commencé à créer ? Dans cette dernière optique il n'a pas pu créer une création dans laquelle le Diable et Satan devait voir le jour, pas plus que la désobéissance d'Adam avec toutes ses conséquences (Romains 5:12) ni même que d'autres anges auraient désobéi.

Après au lieu de penser que tu te répètes, expose tes arguments mais des arguments bibliques uniquement. Merci.

Dit celui qui pense que Dieu ne Sait pas l’Avenir et que Dieu ne Prévoit pas grand chose...

[prisca]

1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.Ephésiens 2:2


L'Eternel a donné à des hommes des rôles de satan et satan que D.IEU choisit parmi tous les hommes, c'est le prince de la puissance de l'air, comme c'est écrit dans le verset.

"puissance de l'air" veut dire "la tendance" et cet homme que D.IEU choisit c'est le prince de la tendance, celui qui donne la tendance.

L'empereur Constantin que D.IEU a choisi pour être satan, c'est cet empereur qui a ce rôle, c'est celui qui domine sur la tendance car l'empereur dit une chose, les gens s'exécutent.

Les Chrétiens sont face à Constantin prince de la tendance paienne et qu'ont ils fait les Chrétiens eux qui étaient mis à l'épreuve ?

Ils ont fait le choix de faire vivre "la tendance paienne" en choisissant satan dans leur coeur au lieu de D.IEU.

Raison pour laquelle D.IEU en termine avec notre monde qui, depuis lors, a nourrit cette tendance satanique.

Tendance que vous nourrissez car vous avez donné raison aux Chrétiens qui ont instauré le paganisme dans le Christianisme.

Et bien évidemment puisque vous soutenez satan, vous êtes ses anges, et vous mourrez vous aussi dans le feu, comme satan que vous adulez.

[medico]

Je n'ai fait que te citer des textes clairs quant à la compréhension qui viennent de la Bible

La bible il ne doit pas trop l'aimer aux regards de ses réponses.

[Pollux]

Pollux, il y a une chose qui m'interpelle. C'est qui était et est Dieu avant qu'il ne se mette à créer ?

Je comprends rien à ta question.

La bible il ne doit pas trop l'aimer aux regards de ses réponses.

C'est toi et RT2 qui n'aimez pas la Bible.

Ésaïe 45
5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.

6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

8 Que les cieux répandent d'en haut Et que les nuées laissent couler la justice ! Que la terre s'ouvre, que le salut y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance ! Moi, l'Éternel, je crée ces choses.

9 Malheur à qui conteste avec son créateur !

Ajouté 18 minutes 7 secondes après :



Qui sont les humains rachetés ?

Apocalypse 14

3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges ; ils suivent l’agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d’entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l’agneau;

[Salam Salam]

Je comprends rien à ta question.


C'est toi et RT2 qui n'aimez pas la Bible.

Ésaïe 45
5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.

6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

8 Que les cieux répandent d'en haut Et que les nuées laissent couler la justice ! Que la terre s'ouvre, que le salut y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance ! Moi, l'Éternel, je crée ces choses.

9 Malheur à qui conteste avec son créateur !

Ajouté 18 minutes 7 secondes après :



Qui sont les humains rachetés ?

Apocalypse 14

3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges ; ils suivent l’agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d’entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l’agneau;

Et oui Dieu Crée Tout, Il A Tout Crée en effet
Sinon la mosquée Al Aqsa fait 144000m2

[RT2]

La bible il ne doit pas trop l'aimer aux regards de ses réponses.

C'est clair, d'autant qu'il confond certaines choses. Mais bon ceux qui pensent que Dieu est aussi ténèbres spirituelles sont dans des ténèbres spirituelles évidentes. Il semble leur manquer quelque chose

(Colossiens 1:13, 14) Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume de son Fils bien-aimé, 14 par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés

Dieu serait le créateur des ténèbres spirituelles ?


(Éphésiens 2:1, 2) D’autre part, Dieu vous a fait vivre, alors que vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, 2 que vous commettiez autrefois, en suivant la manière de vivre de ce monde, en suivant le chef du pouvoir de l’air, de l’esprit qui est actuellement à l’œuvre dans les fils de la désobéissance.

C'est juste pas possible, la Bible indique que Dieu n'est pas à l'origine d'une telle chose. Tu vois ils ont une conception dualiste de Dieu, mais cela induit qu'ils ne peuvent lui faire confiance, car qui peut dire alors quand Dieu dit vrai ou ment ? C'est d'ailleurs aussi un peu la confusion dans le coran qui conclut ainsi : Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut.

Bref...vivement un monde rempli de vérité et de justice, plein d'un amour véritable, et donc de la connaissance exacte au sujet du vrai Dieu

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

Et oui Dieu Crée Tout, Il A Tout Crée en effet
Sinon la mosquée Al Aqsa fait 144000m2

On est tous content d'apprendre que c'est un rectangle ou un carré, mais à part ça ?

[Salam Salam]

C'est clair, d'autant qu'il confond certaines choses. Mais bon ceux qui pensent que Dieu est aussi ténèbres spirituelles sont dans des ténèbres spirituelles évidentes. Il semble leur manquer quelque chose

(Colossiens 1:13, 14) Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume de son Fils bien-aimé, 14 par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés

Dieu serait le créateur des ténèbres spirituelles ?


(Éphésiens 2:1, 2) D’autre part, Dieu vous a fait vivre, alors que vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, 2 que vous commettiez autrefois, en suivant la manière de vivre de ce monde, en suivant le chef du pouvoir de l’air, de l’esprit qui est actuellement à l’œuvre dans les fils de la désobéissance.

C'est juste pas possible, la Bible indique que Dieu n'est pas à l'origine d'une telle chose. Tu vois ils ont une conception dualiste de Dieu, mais cela induit qu'ils ne peuvent lui faire confiance, car qui peut dire alors quand Dieu dit vrai ou ment ? C'est d'ailleurs aussi un peu la confusion dans le coran qui conclut ainsi : Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut.

Bref...vivement un monde rempli de vérité et de justice, plein d'un amour véritable, et donc de la connaissance exacte au sujet du vrai Dieu

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :


On est tous content d'apprendre que c'est un rectangle ou un carré, mais à part ça ?

Être humble déjà
Ne pas dire que ses interlocuteurs sont dans les ténèbres tandis que soi on se glorifie d’être dans la lumière
Être humble

Vrai Dieu...
Vérité?



« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Djalâl ad-Dîn Rûmi

[RT2]

Être humble déjà

Je n'ai pas remis en cause tes capacités de réflexion que je sache, et côté musulman l'humilité et la modestie n'existent pas dans ta communauté.

[Salam Salam]

Je n'ai pas remis en cause tes capacités de réflexion que je sache, et côté musulman l'humilité et la modestie n'existent pas dans ta communauté.

De un
Je représente pas ma communauté
Et de deux à vrai dire elle est souvent plus humble et modeste que la communauté chrétienne qui pense être sauvé, privilégiée et être habité par l’Esprit saint et avoir la science infuse et comprendre des concepts subtils tel la Trinité alors que les musulmans eux n’ont aucune garantie d’aller au Paradis du moins directement et de surcroît sont dans la crainte oui la crainte et l’espérance devant Allah

L’animosité et la discorde par contre sont des défauts souvent présents dans la Oumma tu vois j’essaie d’être lucide

Je parle bien de défauts qui peuvent revenir je connais aussi des musulmans et des chrétiens en or

[RT2]

De un
Je représente pas ma communauté
Et de deux à vrai dire elle est souvent plus humble et modeste que la communauté chrétienne qui pense être sauvé, privilégiée et être habité par l’Esprit saint et avoir la science infuse et comprendre des concepts subtils tel la Trinité alors que les musulmans eux n’ont aucune garantie d’aller au Paradis du moins directement et de surcroît sont dans la crainte oui la crainte et l’espérance devant Allah

L’animosité et la discorde par contre sont des défauts souvent présents dans la Oumma tu vois j’essaie d’être lucide

Je parle bien de défauts qui peuvent revenir je connais aussi des musulmans et des chrétiens en or

Hum, il y aurait beaucoup à dire mais sur le fond je dirai que les deux sont à peu près pareil, cela dépend des pays. Par contre j'observe ceci :

Dans l'islam il y a trois terres :
1) la terre des infidèles : les musulmans font profil bas
2) la terre de l'épée (la guerre) c'est un peu ce que l'on constate quand les musulmans pensent avoir un poids suffisant et il s'ensuit ce qu'ils ont toujours fait
3) la terre d'Allah quand les musulmans se sont rendu maître du territoire.

[medico]

Il ne faut pas oublier que pour les musulmans la bible est falsifié.
Mais c'est un autre sujet.

[RT2]

Il ne faut pas oublier que pour les musulmans la bible est falsifié.
Mais c'est un autre sujet.

C'est ce qui rend le dialogue très très très compliqué