Adultère / sexualité

[Mic]

Je pense que Jésus enseigne que nous commettons un adultère à chaque fois que nous avons du désir pour une autre personne que notre époux/épouse et comme nous n'avons aucune prise sur ce désir alors ce commandement interdisant l'adultère est impossible à respecter.

Tu n'as pas répondu à ma question car le passage dont je parle est celui sur la femme adultère que Jesus pardonne et celui dont tu parles est, je crois, un verset sur la convoitise sexuelle en général. Mais peu importe, le verset dont tu parles m'a toujours étonné. Je ne sais trop qu'en penser. Est ce une falsification comme semble le penser Sanchez ou bien est il possible au prix d'une volonté et d'une pureté extraordinaire d'arriver à ne plus ressentir de désir pour la chair autrement que pour son epoux(se) ? Pensons nous que c'est impossible car nous en sommes (jusqu'à maintenant) incapable, ce qui nous fait dire (en généralisant notre cas à l'ensemble de l'humanité) que tout le monde en serait incapable ? Mais nous n'avons pas de preuve que personne n'en soit capable, nous n'avons que notre propre experience pour juger. Et peut etre que nous attribuons indûment notre propre faiblesse à la totalité de l'humanité.

En somme, et pour terminer, je dirais que la question est de savoir si dans l'absolu il est possible de transcender le desir sexuel. Qu'en penses tu ?

['mazalée']

Il semble qu on t a répondu plusieurs fois que l adultère est une tromperie et un mensonge.
Donc tu légitimises la tromperie et le mensonge de facto

Exact mais Tench a préféré ne pas en tenir compte.

Pourtant là est le noeuds du problème, car s'il y a adultère il y a hypocrisie. Hypocrisie qui est perpétuellement fustigé par notre Tench national. Pourtant il le prône officiellement.

Avec son adultère vertueux, on voit en effet des hommes passer par des fenêtres, se cacher dans des armoires quand ce n'est pas sous le lit pour appliquer ce que Tench ne qualifie pas comme de l'hypocrisie mais un art de vivre.

On voit des femmes dire qu'elles était chez leur coiffeur ou chez leur mère alors qu'elles étaient chez leurs amants. Je conseille le scketch de Lemétayer pour montrer à quel point l'adultère est fun https://www.youtube.com/watch?v=zkynEcw_pPY

Mais pour Tench tout cela est l'inverse de l'hypocrisie soit le "non mal". A moins qu'il ne considère plus l'hypocrisie comme quelque chose de mal...

Sinon une remarque : Tench couche sans problème avec des femmes mariées mais qu'en serait-il si la femme avec laquelle il vivrait couchait avec d'autres hommes ? Il va nous dire qu'il accepterait. Mais ce ne serait pas de l'adultère s'il y a consentement mais de l'amour libre. A moins qu'il nous dise que sa légitime ne pourrait jamais le tromper car il est un dieu au lit

Quant à Jésus légalisant l'adultère pour Tench, San Sanchez et Claire Lyse de concert, parlons en. Cela revient à dire que Jésus l'égalise le mensonge.

Si Jésus avait dans l'idée de ne plus assigner les gens à un seul partenaire, n'était il pas logique de le dire clairement plutôt que de laisser le mariage tel quel et de permettre de le contourner en autorisant la fourberie et le mensonge.

ça ne tient pas debout une demie seconde !

De plus être allé utiliser de la part de San Sanchez Jésus Christ pour assoir la théorie de Tench et vice versa en falsifiant ses paroles est une honte : et on attend toujours la réponse de 1. San Sanchez et 2. de Claire Lyse à la question : que veut dire Jésus à la femme adultère quand il dit "va et ne pèche plus". C'est encore et toujours silence radio !

Ajouté 12 minutes 41 secondes après :

Pourrais tu donner ton interprétation de la phrase "Vas et ne pèche plus" prononcée par Jesus à l'adresse de la femme adultère ?

Il serait bien en effet que Claire Lyse donne son interprétation à cette simple phrase "vas et ne pèche plus".

Au lieu de cela elle préfère bassiner jusqu'à la lie avec le supposé appel au meurtre de Trivier Fix qui n'a fait que citer les écritures.

Or les écritures bibliques s'appliquant dans un monde biblique. Où est l'appel au meurtre de citer une parole biblique dans un monde sécularisé à mort où rien de ce qui est biblique ne s'applique. Nulle part sauf dans le fantasme d'un esprit malade.

Nous ne sommes pas en pays musulman ici où on peut lancer des fatwas.

D'avoir à le préciser est absurde mais nécessaire pour montrer toute la fourberie de notre chère Claire Lyse qui entre deux soupirs languisants semble prendre ses désirs pour des réalités.

C'est presque à mourir de rire si ce n'était bête à pleurer

Bref...

[lafrisée]

Pour faire une analogie avec la faim, il existe une faim réelle et une envie de grignotage. Beaucoup de gens sont capables de savoir s'ils mangent par faim véritable ou juste par besoin névrotique d'avaler quelque chose, combler un manque, assécher une tristesse en se "remplissant" sans faim.

Pour moi c'est la même chose avec l'appétit d'en "bas", sauf que certains pratiquent le jeûne à vie ;

Sinon la plupart des gens savent quand ils ont une réelle faim, dictée par une force émotionnelle et un amour véritable qui cherche avant tout à transcender l'acte : alors on le voit, les gens qui sont dans cette disposition d'esprit semblent "magiques", ils "rayonnent", et juste en les regardant tous nos vieux démons se taisent et s'inclinent, aucune critique ne parvient plus à notre esprit, et seul l'émerveillement reste, devant leur pureté et leur amour partagé semblable à une bulle de protection ;

Alors que les gens qui prennent les "fringales" pour la réalité, sont gros, de plus en plus gros(siers), dans le sens qu'ils manquent de finesse et qu'ils ne trouvent du plaisir que dans les choses matérielles ;

et c'est pareil pour les pensées et pour les actes : il existe chez tous des pensées "grossières", mais les reconnaître permet aussitôt de ne pas s'y identifier.

C'est juste mon avis.

[RT2]

Comme on parle de l'épisode où Jésus sauve de la mort une femme adultère et donc casse le jugement d'un tribunal juif.

Jésus n'a rien cassé, il faut relire cet ajout dans l'évangile.

Autrement dit si on prend l'exemple d'un homme qui autorise sa femme à pratiquer l'adultère ou le contraire une femme qui autorise son homme à pratiquer l'adultère. Où est le mal?

(Matthieu 19:3-9) Des pharisiens vinrent le voir et, pour le piéger, ils lui demandèrent : « Un homme a-t-il le droit de divorcer de sa femme pour n’importe quelle raison ? » 4 Jésus répondit : « N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés les a faits dès le début homme et femme, 5 et a dit : “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair” ? 6 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni. » 7 Ils lui dirent : « Alors pourquoi Moïse a-t-il commandé de donner une attestation de renvoi et de divorcer de sa femme ? » 8 Il leur répondit : « C’est parce que vous avez le cœur dur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes, mais au début il n’en était pas ainsi. 9 Je vous dis que celui qui divorce de sa femme, sauf pour cause d’acte sexuel immoral, et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère. »

(Hébreux 13:4) Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères.

[TeNChiNhaN]

Est ce une falsification comme semble le penser Sanchez ou bien est il possible au prix d'une volonté et d'une pureté extraordinaire d'arriver à ne plus ressentir de désir pour la chair autrement que pour son epoux(se) ?

Enfin une bonne question, mais tu verras que personne à part peut être Claire, essayera d'y répondre.

Les autres cite Jésus à tout va et dans tout les sens, sans réfléchir.
Ils ont choisis leur camp: attaque personnel et idolatrie. Contraire au bon sens, et à l'enseignement des prophètes.

jésus a dit aussi "aime ton prochain comme toi même", et c'est pas l'amour du prochain qui règne sur ce forum, bien au contraire.
Mais qui parmi les concernés aura l'honnêteté d'avoué qu'ils préfèrent s'en prendre personnellement à certains plutôt que de répondre au sujet du topic ?

Mazalée a dit qu'il m'ignorait et il peut pas s'empêcher de me cité 15 fois dans son dernier message. C'est plus fort que lui, il a le démon.

Et ils sont là à nous donner encore et encore des leçons sur l'honnêteté, et sur la fidélité. La blague de l'année.
Alors qu'ils ont menti plus de 1000 fois, dont ce fameux mensonge ridicule que San Sanchez = Claire = Tench
Mais ils disent avoir leur coeur assez pure et le discernement nécessaire pour comprendre le Messie (Jésus)

Jésus a pris la défense de cette femme, donc même si c'est ambiguë, y'a matière à réfléchir.
Fut une époque ou je pensais aussi que le sexe en dehors d'une relation couple c'était pas jolie jolie, mais j'ai vite changer d'avis.
Et j'ai l'impression que j'ai encore beacoup à apprendre.
Car bien sur si tu t'autorise à aller voir ailleurs sans causé du tord a ta copine, et avec le plus de prudence possible, faut accepter que sa copine puisse le faire, c'est vrai.

Mais ce level de liberté, de tolérance, de confiance en soi, de complicité, et probablement de bienveillance aussi peut être est trop haut pour vous.
Donc vous vous racontez des excuses. Tu vas dans un Club libertin, ce n'est pas sodome et Gomorrhe quoi qu'on peut en dire, c'est comme allé au resto, tu y vas tu t'amuses ou pas, tu manges ou pas, tu ressors et la vie continue.

A vous entendre le sexe c'est mal. Vous en avez honte. Vous avez peur de vous regarder avec honneteté dans un mirroir.
Car vous dites que l'adultère c'est forcement mal. Mais que le libertinage non puisque y'a pas de promesse de fidélité. Hors vous trouvez le libertinage sale, alors que en soit c'est juste de l'amusement, tout comme un couple s'amuse ensemble.

Conclusion, quand vous vous faites, c'est la pureté, c'est divin, c'est saint. Mais quand c'est les autres, c'est sale, c'est hypocrite, c'est la tromperie.


Bref, en tous cas ce n'est pas la première fois que Jésus s'est opposé à certaines tradition/doctrine religieuse comme vous le savez:

Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? 13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

15Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Ils s'opposent à ces traditions, et même ses propres disciples sont dans l'étonnement !
Donc même il y a 2000 ans, en ayant eu le meilleur des prophètes à leur coté, ils étaient sceptique.

D'ailleurs vous qui pensez que je suis d'accord automatiquement avec San sanchez sur tout, vous avez tout faux, déjà je suis la personne qui lui a posé le plus de question sur ce forum, et pas les plus facile, pour comprendre, vérifier ses dires, ou approfondir certaines connaissances.
Ensuite plus d'une fois il a été à l'encontre de ce que j'avais vu ou appris de mon coté. Et niveau sexualité c'est pareil.

Mais réfléchissez, comme j'ai dis plus haut, Jésus était contre le monde (politique/religion..) tout comme San sanchez; et le sexe a une grande importance, une grande place parmi notre espèce, c'est certains que la façon dont les être humains se comportent niveau sexe est vu globalement comme quelque chose de monstrueux (bête de daniel/apocalypse) aux yeux de Dieu, et même des prophètes.

Jésus a dit qu'il ne condamne pas la femme en question, vous vous insistez.
Je comprends que c'est pas simple de remettre en cause notre comportement, notre routine, notre facon de voir les choses.
La discussion avec plus de relfexion, de recherche, en essayant de comprendre les prophètes, de comprendre nos pulsions, de comprendre ce qui est interdit ou pas, mal ou pas, de comprendre comment les etre humains même, à l'époque de l'antiquité et la préhistoire, vivaient leur rapport sexuel, ça pourrait etre interessant.

Mais non, on tourne en rond.. a coup de citation de Jésus (vive l'idolatrie), et à coup d'attaque personnel..


Jésus a dit aussi,

Ce peuple m’honore des lèvres,
mais, au fond de son cœur, il est bien loin de moi !
9 Le culte qu’il me rend n’a aucune valeur,
car les enseignements qu’il donne
ne sont que des règles inventées par les hommes[c] .

Et c'est des personnes comme vous, dont il parle.
Jésus et les prophètes nous demande de réfléchir et de remettre en question tout les préceptes, loi, tradition faites par les hommes et de les faire passé dans le filtre du:

- Est ce juste ?
- Est ce vrai ?
- Est ce bon ?

Donc en quoi, si je sors avec une fille et que je vais couché avec une autre sans causé de tord à la première, en quoi est ce mal ?

[RT2]

(Exode 20:14) Tu ne dois pas commettre d’adultère


(Genèse 39:7-9) La femme de Putiphar se mit à remarquer Joseph et à lui dire : « Couche avec moi ! » 8 Mais il refusait et disait à la femme de son maître : « Écoute, mon maître m’a confié tout ce qui est à lui et il ne s’occupe plus de rien dans la maison. 9 Il n’y a personne au-dessus de moi dans cette maison, et il ne m’a rien refusé, sauf toi, parce que tu es sa femme. Comment donc pourrais-je agir aussi mal et pécher contre Dieu ? »


(Proverbes 6:32) Quiconque commet un adultère avec une femme manque de bon sens ; celui qui fait cela cause sa propre perte.


(Proverbes 5:22, 23) Le méchant est pris au piège par ses propres fautes, et ses péchés l’immobiliseront comme des cordes. 23 Il mourra parce qu’il n’a pas tenu compte de la correction et il s’égarera à cause de sa bêtise sans limites.

Le point de vue sur l'adultère dans la Bible est éminement clair.

[TeNChiNhaN]

(Matthieu 19:3-9) Des pharisiens vinrent le voir et, pour le piéger, ils lui demandèrent : « Un homme a-t-il le droit de divorcer de sa femme pour n’importe quelle raison ? » 4 Jésus répondit : « N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés les a faits dès le début homme et femme, 5 et a dit : “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair” ? 6 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni. » 7 Ils lui dirent : « Alors pourquoi Moïse a-t-il commandé de donner une attestation de renvoi et de divorcer de sa femme ? » 8 Il leur répondit : « C’est parce que vous avez le cœur dur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes, mais au début il n’en était pas ainsi. 9 Je vous dis que celui qui divorce de sa femme, sauf pour cause d’acte sexuel immoral, et se marie avec une autre se rend coupable d’adultère. »

(Hébreux 13:4) Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères.

Apriori, ce qu'on devrait faire avant de se marier, ou d'avoir le droit d'avoir des relation sexuel avec qui que ce soit c'est d'être en capacité d'appliquer:

ceci: " Aime ton prochain comme toi même "

Avant même aussi de se dire disciple de Jésus, ou spécialiste de la bible, c'est ce qu'on devrait appliqué.

Mais ici nous avons des hommes mariés exemplaire, spécialiste du sexe, spécialiste de la bible et enseignement de Jésus, spécialiste sur le sujet de l'adultère.

Mais qui ne respect même pas le " Aime ton prochain comme toi même " Dans la justice et dans la bienveillance.

Est il possible de comprendre la profondeur de l'enseignement de Jésus, et de remettre en question les traditions religieuses sans être un minimum bon?
Je crois pas. Et d'ailleurs on en a la preuve: les plus mauvais/méchants sur ce forum, sont les plus idiots. (décicasse à Daniel 12) Et ceux qui s'acharnent le plus à faire des attaque personnel, sur tout les topic.

Sachant que les questions sur le sexe sont peut être plus simple à comprendre que ce qui est sceller dans la bible lol.

bref Qui respecte cette enseignement sur le forum " aime ton prochain comme toi même " ?

[RT2]

(Matthieu 22:36-40) « Enseignant, quel est le plus grand commandement de la Loi ? » 37 Il lui répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.” 38 C’est le plus grand et le premier commandement. 39 Et voici le deuxième, qui lui ressemble : “Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.” 40 Ces deux commandements sont la base de toute la Loi et des Prophètes. »

La Loi autorisait-elle l'adultère ou la fornication ?

[claire lyse]

Tu n'as pas répondu à ma question car le passage dont je parle est celui sur la femme adultère que Jesus pardonne et celui dont tu parles est, je crois, un verset sur la convoitise sexuelle en général. Mais peu importe, le verset dont tu parles m'a toujours étonné. Je ne sais trop qu'en penser. Est ce une falsification comme semble le penser Sanchez ou bien est il possible au prix d'une volonté et d'une pureté extraordinaire d'arriver à ne plus ressentir de désir pour la chair autrement que pour son epoux(se) ? Pensons nous que c'est impossible car nous en sommes (jusqu'à maintenant) incapable, ce qui nous fait dire (en généralisant notre cas à l'ensemble de l'humanité) que tout le monde en serait incapable ? Mais nous n'avons pas de preuve que personne n'en soit capable, nous n'avons que notre propre experience pour juger. Et peut etre que nous attribuons indûment notre propre faiblesse à la totalité de l'humanité.

En somme, et pour terminer, je dirais que la question est de savoir si dans l'absolu il est possible de transcender le desir sexuel. Qu'en penses tu ?

Jean 8

La femme adultère

1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui . S’étant assis, il les enseignait.
3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère ; et, la plaçant au milieu du peuple,
4 ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu
6 Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
9 Quand ils entendirent cela , accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t’accusaient Personne ne t’a-t-il condamnée
11 Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.

Effectivement il y a une contradiction avec ces autres paroles de Jésus :

Matthieu 5.27,28

Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère.
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.

Je dirais donc que dans Jean les paroles de Jésus ont été falsifiées, puisque dans Matthieu Jésus explique bien que le désir est l'adultère, or nous ne pouvons pas contrôler le désir, c'est quelque chose qui nous tombe dessus en un millième de seconde, qui ne passe pas par la raison, et le désir n'implique pas forcément le passage à l'acte. Le désir sexuel est de l'ordre de la pulsion physique donc incontrôlable, ce qu'on peut contrôler c'est l'acte sexuel. Donc le désir, l'adultère ne peut pas être un pêché donc Jésus ne peut pas avoir dit à la femme adultère "ne pêche plus" si les accusateurs de la femme ne sont plus là.

[RT2]

Effectivement il y a une contradiction avec ces autres paroles de Jésus :





Je dirais donc que dans Jean les paroles de Jésus ont été falsifiées, puisque dans Matthieu Jésus explique bien que le désir est l'adultère, or nous ne pouvons pas contrôler le désir, c'est quelque chose qui nous tombe dessus en un millième de seconde, qui ne passe pas par la raison, et le désir n'implique pas forcément le passage à l'acte. Le désir sexuel est de l'ordre de la pulsion physique donc incontrôlable, ce qu'on peut contrôler c'est l'acte sexuel. Donc le désir, l'adultère ne peut pas être un pêché donc Jésus ne peut pas avoir dit à la femme adultère "ne pêche plus" si les accusateurs de la femme ne sont plus là.

Que dit Jésus exactement ? Voyons voir comment un prophète a repris le roi David qui succomba au désir de l'adultère.

(2 Samuel 12:1-10) Alors Jéhovah envoya Nathan voir David. Nathan entra chez David et lui dit : « Il y avait deux hommes qui habitaient dans la même ville. L’un était riche, l’autre était pauvre. 2 L’homme riche avait beaucoup de moutons et de bœufs. 3 Mais l’homme pauvre n’avait presque rien. Il avait bien une petite agnelle, qu’il avait achetée. Il en prenait soin, et elle grandissait chez lui avec ses fils. Il n’avait pas grand-chose à manger, mais il lui en donnait toujours un peu. Elle buvait dans son bol. Elle dormait dans ses bras. Elle était presque comme une fille pour lui. 4 Or un jour, un visiteur est arrivé chez l’homme riche. Celui-ci lui a préparé un repas. Mais au lieu de prendre un de ses moutons ou un de ses bœufs, il a pris l’agnelle de l’homme pauvre et l’a préparée pour son invité. »


5 Alors David se mit très en colère contre l’homme riche, et il dit à Nathan : « Aussi vrai que Jéhovah est vivant, l’homme qui a fait cela mérite la mort ! 6 Il devra donner à l’homme pauvre quatre fois la valeur de l’agnelle, parce qu’il a agi de façon cruelle. »

7 Alors Nathan dit à David : « Cet homme, c’est toi ! Voici ce que Jéhovah le Dieu d’Israël a dit : “C’est moi qui t’ai oint comme roi sur Israël, et c’est moi qui t’ai délivré de Saül. 8 Je t’ai donné volontiers tout ce qui appartenait au roi Saül, ses femmes, et le pouvoir royal sur Israël et sur Juda. Et si ce n’était pas assez, j’étais prêt à faire encore plus pour toi. 9 Pourquoi as-tu méprisé la parole de Jéhovah en faisant ce qui est mal à mes yeux ? Tu as assassiné Urie le Hittite ! Et après avoir tout organisé pour qu’il soit tué par les Ammonites, tu as pris sa femme pour qu’elle devienne ta femme. 10 À partir de maintenant, dans ta famille beaucoup mourront d’une mort violente, parce que tu m’as méprisé en prenant la femme d’Urie le Hittite pour qu’elle devienne ta femme.”

Conclusion : l'adultère ça peut mener très très loin

(Exode 20:13-17) « Tu ne dois pas assassiner. 14 « Tu ne dois pas commettre d’adultère. 15 « Tu ne dois pas voler. 16 « Tu ne dois pas porter de faux témoignage contre ton semblable. 17 « Tu ne dois pas désirer la maison de ton semblable. Tu ne dois pas désirer la femme de ton semblable, ni son esclave (homme ou femme), ni son taureau, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton semblable. »

[Gaetan]

bref Qui respecte cette enseignement sur le forum " aime ton prochain comme toi même " ?

Aimer son prochain comme soi même ça veux dire de ne pas pratiquer l'adultère si tu ne veux pas que ton épouse le pratique.

[claire lyse]

Et comme l'a fort à propos fait remarquer Tenchin, les paroles de Jésus suivantes expliquent que ce qui compte est ce qui est dans nos pensées :

Matthieu 15.17,18

Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets
Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c’est ce qui souille l’homme.

Or comment pourrions-nous être salis par quelque chose que nous ne pouvons pas contrôler comme le désir sexuel ? Ce serait injuste, ceux qui rencontrent beaucoup de personnes, et donc multiplient les occasions de ressentir du désir pour autrui, seraient de facto plus corrompus que les autres par exemple. C'est comme si on disait qu'il est interdit d'avoir mal à la tête, ça n'a pas de sens.

[RT2]

Jésus condamne clairement l'adultère et la mise en position d'être trouvé adultère devant Dieu. Après libre à toi de fonder ta religion mais svp, n'implique pas alors Jésus, merci.

[Pollux]

Or comment pourrions-nous être salis par quelque chose que nous ne pouvons pas contrôler comme le désir sexuel ? Ce serait injuste, ceux qui rencontrent beaucoup de personnes, et donc multiplient les occasions de ressentir du désir pour autrui, seraient de facto plus corrompus que les autres par exemple. C'est comme si on disait qu'il est interdit d'avoir mal à la tête, ça n'a pas de sens.

Il ne faut pas confondre le désir avec l'intention de passer à l'acte.

Par exemple si je dis que j'aurais envie de tuer mon voisin qui fait du tapage ce n'est pas la même chose que si je prends la décision de le tuer.

Matthieu 5:28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.

Quelqu'un qui regarde une femme dans le but de la convoiter c'est parce qu'il a l'intention de passer à l'acte. Autrement s'il se contente de rêver et qu'il en est conscient ça n'a rien d'un péché.

[ronronladouceur]

Je dirais donc que dans Jean les paroles de Jésus ont été falsifiées, puisque dans Matthieu Jésus explique bien que le désir est l'adultère, or nous ne pouvons pas contrôler le désir, c'est quelque chose qui nous tombe dessus en un millième de seconde, qui ne passe pas par la raison, et le désir n'implique pas forcément le passage à l'acte.

Nous sommes des êtes sexués et la vie pulse dans le sens de sa pérennité...

Et il y a la personne en tant qu'être naturel : ''L’homme – comme la femme – chrétien occidental que nous sommes est paradoxal : nous sommes fabriqués en polygames, comme tous les primates, et nous fonctionnons moralement et socialement comme des monogames. Allez vous étonner, après cela, qu’il y ait des bugs ! '' LIEN

Le désir sexuel est de l'ordre de la pulsion physique donc incontrôlable, ce qu'on peut contrôler c'est l'acte sexuel. Donc le désir, l'adultère ne peut pas être un pêché donc Jésus ne peut pas avoir dit à la femme adultère "ne pêche plus" si les accusateurs de la femme ne sont plus là.

Quand Jésus mentionne le désir sexuel en tant que péché (sans avoir eu à passer à l'acte), c'est que ses interlocuteurs n'étaient justement peut-être pas passé à l'acte. Et ils pensaient s'en sauver ainsi, justifiés de jeter la première pierre? Or c'était une façon de les amener à ne pas juger, car personne ne pouvait être assez purs pour se le permettre...

Quant à «Va ne pèche plus», je le comprends en tant que «Va et ne te fais plus prendre, car tu risquerais encore le jugement des hommes...» Et donc le péché dans le 'Ne pèche plus', servait à satisfaire plutôt ceux qui voulaient l'entendre...

Par ailleurs, est-il même possible que Jésus ait fait du mariage un absolu?? Rien du divorce justifié, par exemple, violence conjugale?