NDE: pas besoin de religion pour aimer son prochain

[vic]

Ronron la douceur a dit : Ne vous en déplaise, la spiritualité n'est certainement pas une exclusivité de la religion... [...]
La religion est optionnelle... C'est pourquoi on peut en choisir une autre, la quitter, etc.

Exactement .

[prisca]

La religion c'est religare (relier) les hommes à D.IEU.

Si une religion (le Judaïsme) nait, c'est pour que les Juifs, qui ignorent l'existence de D.IEU, connaissent D.IEU à travers Moise.

Si une religion (le christianisme) nait, c'est pour que les paiens, qui ignorent l'existence de D.IEU, connaissent D.IEU à travers Jésus.

Si une religion (l'Islam) nait, c'est pour que les Chrétiens et les Juifs qui, en ayant connu D.IEU à travers Moise et Jésus, reprennent le droit Chemin car là où ils se dirigent, après avoir eu entre les mains LE LIVRE (la Bible) ils courent à leur perte, ce qui évidemment sert aussi de leçon aux Musulmans qui, au travers du sermonnage des Juifs et des Chrétiens doivent aussi en prendre de la graine pour eux.

Il faut donc que vous réfléchissiez un peu quand même.

[ronronladouceur]

c'est une trahison car D.IEU...
...du pareil au même car c'est une même galère.
...
un acte de trahison

Aucun donc ne peut sortir de son enclos sans risque d'y perdre son âme!

Je félicite les gentils, païens, de ne pas s'être fait prendre à ce jeu de la foi qui prend des airs de ridicule...

... On ne peut pas par contre se convertir au Judaïsme lorsque l'on n'est pas Juif car le Judaïsme est la concentration de toutes les personnes circoncises dans l'esprit.

C'est la meilleure...

[Tirésias]

M'ouais.

Tout le monde est en mesure de se convertir à quelque religion que ce soit. Appartenir à une religion ou une autre ne dépend jamais d'un test génétique.

De la même façon, tout le monde est libre de croire ou non en tel ou tel dieu.

Un test génétique va peut-être pouvoir nous dire si l'on a des prédispositions à telle ou telle maladie, mais jamais il ne pourra nous dire si l'on sera un bon hindou, un bon pratiquant du judaïsme, ou un bon musulman.

C'est quoi, cette idée?

[enso]

nouvelle chaine sur les temoignage de nde
https://www.youtube.com/channel/UCVixaZ ... ZIw/videos

[vic]

Bonjour ,

Le problème c'est que je ne vois guère de différence entre le récit de cette vidéo et celui d'un rêve .
Quelle est la différence ?
Dans un rêve , la sensation du temps n'est plus la même non plus .
On n'a plus non plus la sensation d'avoir un corps physique etc .....
C'est le point commun entre toutes la hallucinations en sommes .
Dans un rêve , on est la scène et pas une personne qui observe la scène, sensation donc différente de la réalité .
je précise que depuis plusieurs dixaines d'années maintenant , certains hôpitaux aux USA mettent des indices visibles accrochés aux murs de la salle d'opération afin d'espèrer prouver , que l'experiencer EMI peut voir la salle d'opération pendant son opération sous anesthésie générale comme l'affirme cette dame .Et depuis que cette expérience est menée , aucune personne ayant soit disant fait une EMI n'a pu décrire ces symboles écrit sur les murs ou indices .
Ce qui suggère que ces personnes n'ont rien vu de la salle d'opération comme elles l'affirment , mais on reconstruit cela à partir de l'interprétation de leur rêve ou hallucination vécue durant l'opération . Ou encore ces faux souvenirs sont reconstruits par la personne qui a fait une EMI d'après des lectures de livres sur l'EMI .

[enso]

bonjour

Bonjour ,

Le problème c'est que je ne vois guère de différence entre ce récit de cette vidéo et celui d'un rêve .
Quelle est la différence ?
Dans un rêve , la sensation du temps n'est plus la même non plus .
On n'a plus non plus la sensation d'avoir un corps physique etc .....
C'est le point commun entre toutes la hallucinations en sommes .
Dans un rêve , on est la scène et pas une personne qui observe la scène, sensation donc différente de la réalité .

c'est different d'un reve car beaucoup rapporte que c'est plus intense et reel que la realité
et que le deroulement de la vision suit un schema precis et dans l'ensemble est identique a une grande partie de ceux qui on vecu cette experience

[vic]

Enso a dit : c'est different d'un reve car beaucoup rapporte que c'est plus intense et reel que la realité

N'oublie pas que le rêve nous fait revisiter les émotions qu'on a eu dans la journée , et plus elles sont fortes et plus le rêve est fort . Au court de notre vie , nous vivons rarement des situations où la peur de la mort est aussi importante que durant une opération chirurgicale . Ce qui explique que ce rêve qu'on appelle faussement NDE semble plus fort et différent des autres , de par sa force .Et ce qui nous semble plus fort en intensité nous semble plus réel .
En fait il n'existe pas de définition de ce qu'est la réalité . Ce qui définit ce qu'on nomme réalité c'est ce qui nous parait plus intense d'un point de vue de la sensation . Mais ce qui est plus intense au niveau de la sensation ne prouve pas la réalité des sensations que l'on vie . Exemple , le schizophrène . Les sensations de peur intenses qu'il vie durant une crise de schizophrénie ne prouvent pas la réalité de ce qu'il voit , et pourtant lui y croit vraiment , parce que les sensations sont intenses .Donc il faudrait déjà bien que tu définisses ce que tu nommes réalité .

[enso]

[vic]

Gorgonzola a dit : Ce n'est pas parce que les tibétains ont une autre vision de la création que cela change quelque chose à Dieu.

Mais les Bouddhistes ne croient pas en la création . Il n'existe pas de dieu créateur dans le Bouddhisme .

" Tous les phénomènes sont dépourvus d'essence , sans naissance ni cessation ; ils sont apaisés dès l'origine au delà de la souffrance" . ( Bouddha , soutra du dévoilement du sens profond) .

Pour un Bouddhiste, l'expérience de l'EMI serait l'expérience du Nibbana , c'est à dire prendre pleinement conscience qu'il n'existe ni naissance ni mort , dans cette qualité d'apaisement .Prendre conscience que les phénomènes sont sans essence .
Nibbana nomme la liberté singulièrement ineffable qui constitue le but final de tous les enseignements du Bouddha.

La croyance en un dieu créateur n'est qu'un phénomène culturel , pas une réalité universelle partagée par tous , ne l'oublie pas .
Ca n'est pas parce que tu ne t'intéresses pas aux croyances d'autres cultures , que ça fait prédominer la tienne et tes propres croyances sur celles des autres cultures .
On sait parfaitement que dans les EMI , la personne y verra ce qui est en référence à sa culture , un bouddhiste y verra un bouddha , un chrétien jésus etc ....Prétendre que tous les bouddhistes qui ont fait une EMI ont eu une révélation de jésus ou des anges est une fausse information , renseigne toi sur les EMI dans les différentes cultures .IL n'existe pas de preuve en soi que l'EMI soit relié à une religion donnée ou à un dieu créateur , tant l'experiencer ressent que son experience va bien au delà des religions dans son caractère ineffable .Il est tout aussi possible d'imaginer que l'experience EMI c'est aussi ce que l'experiencer y met lui , d'où me fait que certaines croyances prennent forme en relation des croyances de chacun .

[Gorgonzola]

Mais les Bouddhistes ne croient pas en la création .

Il n'y a pas alors selon le bouddhisme d'évolution de la nature, ce que le science contredit.

" Tous les phénomènes sont dépourvus d'essence , sans naissance ni cessation ; ils sont apaisés dès l'origine au delà de la souffrance" . ( Bouddha , soutra du dévoilement du sens profond) .

Ca ne veut pas dire grand chose.

[vic]

Gorgonzola a dit : Il n'y a pas alors selon le bouddhisme d'évolution de la nature, ce que le science contredit.

Je ne vois pas en quoi l'idée de refus de l'existence d'un dieu créateur contredirait l'évolution .
C'est même le contraire , puisque ce dieu supposé crée ex nihilo .
Ce sont même souvent les créationnistes qui refusent la théorie de l'évolution, pas l'inverse .
Ca ne change rien au fait que dans les EMI, les Bouddhistes qui en font l'expérience ne voient pas Jésus ou même le dieu de la bible ou les anges . Dans une EMI , tout se passe comme si les experiencers y voyaient ce qu'ils y mettent eux. Un peu comme dans un rêve . Un bouddhiste y verra un bouddha , un chrétien y verra jésus etc ....
Du coup je ne vois pas ce qui prouverait dans une EMi que telle religion a plus raison qu'une autre parce qu'on aurait un témoignage d'une personne qui prétendrait avoir vu le christ ou dieu durant cette EMI . C'est un témoignage en rapport à d'autres qui le contredisent c'est tout .C'est comme aussi ceux qui disent que l'EMI c'est un amour incroyable , alors que d'autres disent avoir vécu quelque chose de terrifiant . Les expériences EMI sont très hétérogènes en réalité . Au même titre que les humains entre eux ont des croyances hétérogènes .

[Gorgonzola]

Je ne vois pas en quoi l'idée de refus de l'existence d'un dieu créateur contredirait l'évolution .

C'est le bouddhisme qui contredit l'évolution et la science selon vos propos :

• Mais les Bouddhistes ne croient pas en la création .

[vic]

Je n'ai pas dit que les Bouddhistes ne croyaient pas en la création telle que nous la connaissons tous dans la nature , c'est à dire créer des choses à partir de matière 1ères préexistantes dans l'univers . Mais ils ne croient pas en la création de type genèse monothéïste ex nihilo qui n'existe nulle part dans la nature .Du reste les scientifiques n'y croient pas non plus . Pour un physicien , l'univers c'est le temps . Pour que l'univers ait une origine il faudrait qu'il y ait une origine du temps hors temps . Hors , le " hors temps hors espace " c'est l'équivalent de nulle part . Une cause au temps ça existe nulle part .Cette histoire d'origine de l'univers n'a aucun sens en soi .Du reste comme l'explique Etienne Klein , le big bang n'a jamais été pour les physiciens le début de l'univers , mais le début de l'expansion de l'univers , ce qui n'a rien à voir .

[enso]

Témoignage très intéressant