l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

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Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 02 avr.22, 02:51

Message par Inti »

Sur la possible attaque d'une base de carburant russe...
a écrit :Les pilotes ukrainiens auraient réussi à déjouer les défenses antiaériennes russes en volant à très basse altitude.

Il faut supposer qu’ils ont reçu l’aide du Pentagone et de ses satellites-espions pour identifier la cible et préparer leur attaque.
journal de Montréal.

Si c'est vraiment vrai on pourra de moins en moins dire que l'occident n'est pas en guerre contre la Russie et qu'elle est seulement solidaire. Déjà avec les sanctions économiques massues et l'effort de logistique et fournitures militaires c'est de la poudre aux yeux de dire que l'occident n'est que solidaire et pas cobelligerants.

Attention la pente glissante est bien huilée... :winking-face:
.

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 02 avr.22, 03:11

Message par RT2 »

Inti a écrit : 02 avr.22, 02:51 Sur la possible attaque d'une base de carburant russe...

journal de Montréal.

Si c'est vraiment vrai on pourra de moins en moins dire que l'occident n'est pas en guerre contre la Russie et qu'elle est seulement solidaire. Déjà avec les sanctions économiques massues et l'effort de logistique et fournitures militaires c'est de la poudre aux yeux de dire que l'occident n'est que solidaire et pas cobelligerants.

Attention la pente glissante est bien huilée... :winking-face:

https://www.connaissancedesenergies.org ... sie-220401

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 02 avr.22, 07:35

Message par Inti »

a écrit :L'ancienne procureure internationale Carla Del Ponte a appelé la Cour pénale internationale (CPI) à lancer rapidement un mandat d'arrêt contre le président russe, Vladimir Poutine, pour ses opérations armées en Ukraine
Poutine serait malade, on lance un appel mondial pour sa capture s'il sort de Russie comme criminel de guerre, Trudeau veut qu'il soit banni du G-20, des membres (3) de sa garde rapprochée seraient prêts pour une révolution de palais ( peut être prochain gouvernement ami des USA?) sans compter plusieurs oligarques prêts à le remplacer fatigués de devoir verser 50% de leurs revenus ( selon des rumeurs)...

Paranoïaque Poutine mais il a peut être raison de l'être? :thinking-face:

Possible que les USA-OTAN gagne cette guerre d'usure et putsch contre le régime de Poutine mais on ne pourra jamais dire que l'Ukraine y aura gagné quelque chose. Plutôt un sacrifice ou une offrande pour le rêve américain.

:expressionless-face:
.

'mazalée'

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 02 avr.22, 07:50

Message par 'mazalée' »

Inti a écrit : 02 avr.22, 07:35 Poutine serait malade, on lance un appel mondial pour sa capture s'il sort de Russie comme criminel de guerre, Trudeau veut qu'il soit banni du G-20, des membres (3) de sa garde rapprochée seraient prêts pour une révolution de palais ( peut être prochain gouvernement ami des USA?) sans compter plusieurs oligarques prêts à le remplacer fatigués de devoir verser 50% de leurs revenus ( selon des rumeurs)...

Paranoïaque Poutine mais il a peut être raison de l'être? :thinking-face:

Possible que les USA-OTAN gagne cette guerre d'usure et putsch contre le régime de Poutine mais on ne pourra jamais dire que l'Ukraine y aura gagné quelque chose. Plutôt un sacrifice ou une offrande pour le rêve américain.
Possible. Ce sera quand même fort pour les USA/OTAN d'avoir vaincu la Russie sans tuer un seul de leurs soldats (sauf sans doute quelques conseillers obscurs...) :neutral-face:
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 02 avr.22, 08:09

Message par Inti »

'mazalée' a écrit : 02 avr.22, 07:50 Possible. Ce sera quand même fort pour les USA/OTAN d'avoir vaincu la Russie sans tuer un seul de leurs soldats (sauf sans doute quelques conseillers obscurs...)
Ça pourrait valoir un prix Nobel de la paix pour joe bidon euh joe Biden.

Will Smith a bien eu une ovation pour sa claque sur la gueulle.

:winking-face:
.

'mazalée'

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 02 avr.22, 08:18

Message par 'mazalée' »

En France quelqu'un a dit "les USA sont prêts à se battre jusqu'au dernier européen"...

:face-with-raised-eyebrow:
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 02 avr.22, 08:46

Message par Inti »

'mazalée' a écrit : 02 avr.22, 08:18 En France quelqu'un a dit "les USA sont prêts à se battre jusqu'au dernier européen"...

:face-with-raised-eyebrow:
Oui je l'ai mentionné quelque part ici.

Mais au plus haut niveau c'est quand même une lutte planétaire entre oligarques et ploutocrates. Il n'ont pas la même structure de pouvoir et marché.

C'est un peu comme le communisme et capitalisme. En système communisme ( ou poutinien, héritage soviétique) c'est le politique ou classe politique qui dicte à la classe économique les orientations sociales et économiques. Faut voir Poutine à sa grande table avec ses 60 oligarques qui distribue les permissions et interdits. Ce sont les privilégiés souvent dans un parti unique. Comme en Chine. " De là la boutade : qu'est ce que le capitalisme? C'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Qu'est ce que le communisme? C'est le contraire!" :winking-face:

Alors qu'en Occident c'est la classe économique qui oriente les politiques sociales et économiques. Font du bullying euh... lobbying. Aux USA devenir président c'est un club pour millionnaires avant tout. Cette vision fait sens quand on comprend que les dictatures sont traitées différemment selon qu'elles soient alignées sur la politique de marché des ploutocrates ou non.

Mais faut admettre malgré tout que les démocraties occidentales sont quand même plus responsables et imputables devant leurs électeurs que les dictatures ou oligarchies. C'est ce qui nous vaut la qualité ou qualificatif de " monde libre".

C'est évident que la structure de pouvoir de Poutine est inconciliable avec celles de l'occident. C'est une barrière à toute pénétration plus qu'une zone de sécurité géostratégique.
:slightly-smiling-face:
.

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 02 avr.22, 19:59

Message par Kenzo »

'mazalée' a écrit : 02 avr.22, 08:18 En France quelqu'un a dit "les USA sont prêts à se battre jusqu'au dernier européen"...

:face-with-raised-eyebrow:
Oui, c'est Charles Gave, j'avais mis la vidéo, il y a quelques jours.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1428706

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 03 avr.22, 03:58

Message par Inti »

Kenzo a écrit : 02 avr.22, 19:59 Oui, c'est Charles Gave, j'avais mis la vidéo, il y a quelques jours.
Oui c'est parti de là et on a rebondi sur cette affirmation-vérité. :slightly-smiling-face:

Maintenant quand cette guerre finira il sera difficile de dire qui aura gagné. Sauf si Poutine finit par être déboulonné dans une révolution de palais ou civile ( ce qu'espère sûrement les USA).

Poutine visait peut être au début un changement de gouvernement qui serait " ami" pour s'assurer une neutralité face à l'occident de manière unilatérale mais devant la résistance ukrainienne et cobelligerance indirecte de l'occident Poutine a dû revoir ses objectifs et se rabattre sur une mainmise du Donbass.

Pour un victoire Russe faudrait irrémédiablement que l'Ukraine s'engage à conserver son statut de neutralité ou non aligné sinon cette guerre aura été vaine pour Poutine. Démilitarisation : l'Ukraine a été réarmé au fur et à mesure. Dezanification: l'ultra nationalisme ( suprématie Ukrainienne) sera toujours difficile à éradiquer. Il y en a partout de l'ultra nationalisme.

Et faudra aussi éclaircir le rôle que l'occident entendra jouer auprès de l'Ukraine après une telle implication et solidarité. Ça va prendre l'aveu d'une certaine "désimplication".

Faut sauver la face d'une guerre inutile autant pour Zelensky que pour Poutine. Car cette guerre était évitable si on avait mis l'accent sur l'importance d'une politique étrangère viable entre la Russie et l'Ukraine plutôt que d'avoir défié Poutine en lui imposant et opposant la politique étrangère des USA via la démarche politique et nationale de Zelensky. Y aura pas de gagnant à cette guerre si on revient à faire après guerre ce qu'on aurait dû faire avant guerre. Négocier des accords dans la réalité géopolitique et géostratégique des deux pays en dehors de toute bravade otanique.

La seule victoire éclatante serait celle que les USA espérait: Le déboulonnage de Poutine même s'il fallait "se battre jusqu'au dernier européen" .

On verra.... :thinking-face:
.

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 04 avr.22, 00:03

Message par prisca »

Je vous conseille d'acheter des vivres, un barbecue au bois, des casseroles en fonte.

Plus d'électricité, plus de gaz, plus de vivres dans les supermarchés et vous mourrez de faim.

Faites le maintenant avant qu'il y ait la cohue.
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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 04 avr.22, 00:24

Message par Inti »

prisca a écrit : 04 avr.22, 00:03 Je vous conseille d'acheter des vivres, un barbecue au bois, des casseroles en fonte.

Plus d'électricité, plus de gaz, plus de vivres dans les supermarchés et vous mourrez de faim.

Faites le maintenant avant qu'il y ait la cohue.
jdm a écrit :Au plaisir de te savoir un jour en prison


https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... ir-poutine

C'est certain qu'avec une telle rhétorique et images de guerre triées sur le volet du côté occidental que la pression populaire pour envoyer la cavalerie otanique risque de se faire de plus en plus unanime et feu vert pour les chefs de guerre ou des armées.
a écrit :As-tu remarqué ? Les Ukrainiens préfèrent mourir plutôt que de vivre sous ta botte, avec ton nouvel ordre mondial plus juste
Comme si on avait demandé leur avis aux ukrainiens et informé des risques d'incarner la politique étrangère des USA-OTAN à la face de Poutine comme dogme occidental plutôt que d'avoir fait preuve de réalisme politique en prenant Poutine comme premier interlocuteur de la région et non Joe Biden... comme influenceur.

Zelensky a surimposé une ambition occidentale à sa réalité politique et imposé une guerre à sa population. On a voulu effacer Poutine de la réalité bien avant le fait. Une guerre pour un fantasme américain.
:smirking-face:
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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 04 avr.22, 00:37

Message par GAD1 »

"Le poutinisme, une cleptocratie de voyous se faisant passer pour une civilisation" L'Express.

C'est assez proche de la réalité

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 04 avr.22, 01:18

Message par Trivier-Fix »

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 00:37 "Le poutinisme, une cleptocratie de voyous se faisant passer pour une civilisation" L'Express.

C'est assez proche de la réalité
Citation reprise de Stephen Kotkin dont la russophobie était déjà connue
Bah voyons .. après des multiples diffamations , on nie l existence de civilisation du peuple d a coté . Hitler le faisait . Stephen Kotkin = Hitler

Dans son propre empressement à réfuter le marxisme, Kotkin se rapproche dangereusement d’embrasser ouvertement le fascisme. Son éloge du régime de Mussolini en Italie est si effusif qu’il ajoute de manière quelque peu moutonnière : « Rien de tout cela n’est destiné à soutenir le fascisme italien de quelque manière que ce soit en tant que modèle, mais simplement à mettre en lumière que rien n’empêchait la dictature communiste d’embrasser le capital privé – rien, c’est-à-dire sauf des idées fixes »
https://www.wsws.org/en/articles/2015/0 ... 1-j01.html

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 04 avr.22, 02:37

Message par GAD1 »

Trivier-Fix a écrit : 04 avr.22, 01:18 Citation reprise de Stephen Kotkin dont la russophobie était déjà connue
Bah voyons .. après des multiples diffamations , on nie l existence de civilisation du peuple d a coté . Hitler le faisait . Stephen Kotkin = Hitler

Dans son propre empressement à réfuter le marxisme, Kotkin se rapproche dangereusement d’embrasser ouvertement le fascisme. Son éloge du régime de Mussolini en Italie est si effusif qu’il ajoute de manière quelque peu moutonnière : « Rien de tout cela n’est destiné à soutenir le fascisme italien de quelque manière que ce soit en tant que modèle, mais simplement à mettre en lumière que rien n’empêchait la dictature communiste d’embrasser le capital privé – rien, c’est-à-dire sauf des idées fixes »
https://www.wsws.org/en/articles/2015/0 ... 1-j01.html
oui le fascisme c'est toujours les autres, c'est ce que ta propagande industrielle de voyous a propagé en France depuis 40 ans. En attendant la guerre que tu soutiens est à l'inverse de ce que le nouveau testament devrait t'apprendre.

Trivier-Fix

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 04 avr.22, 03:31

Message par Trivier-Fix »

GAD1 a écrit : 04 avr.22, 02:37 oui le fascisme c'est toujours les autres, c'est ce que ta propagande industrielle de voyous a propagé en France depuis 40 ans. En attendant la guerre que tu soutiens est à l'inverse de ce que le nouveau testament devrait t'apprendre.
Pardonne moi , mais ce que je constate , c est qu au contraire , l histoire est devenue révisionniste depuis 40 ans , surtout en Europe de l Est , essayant de légitimiser petit à petit les nazis alors qu ils avaient été condamnés
Qui sont donc les voyous ?

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