vic a écrit : ↑05 avr.22, 05:05
On a l'impression à te lire que tout était claculé avant la guerre en Ukraine et que Zelensky était pro usa . Zelensky est pro union européenne à la base .
Non , Zelensky était pro-USA . J ai publié ici la conversation téléphonique avec Trump ou il ne tarit pas d éloges les USA et dit qu il n en a rien à foutre de l Europe parce qu il la juge impotente et trop lente à se rallier à sa cause . Il disait à Trump que Trump avait été un modèle pour lui et qu il avait appris beaucoup de l élection de Trump
Zelensky était bien l ami de Trump à ce moment là
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 05 avr.22, 05:11, modifié 1 fois.
a écrit :Trivier fix a dit : J ai publié ici la conversation téléphonique avec Trump ou il ne tarit pas d éloges les USA[t dit qu il n en a rien à foutre de l Europe parce qu il la juge impotente et trop lente à se rallier à sa cause .
Tu crois réellement qu'une telle conversation téléphonique serait publiée sur le net pour que tout le monde puisse l'entendre ? T'es un peu complotiste sur les bords non? Sur les sites complotistes tu trouves tout ce genre de canulars que les gogos s'empressent de croire et de reprendre en boucle . Ou possible que ça soit un montage des services Russes pour faire croire sur la télé Russe que Zelensky est un nazi espion des USA. Personnellement ce genre de pseudo info je m'en méfie énormément.
Modifié en dernier par vic le 05 avr.22, 05:19, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
vic a écrit : ↑05 avr.22, 05:10
Tu crois réellement qu'une telle conversation téléphonique serait publiée sur le net pour que tout le monde puisse l'entendre ?
Faux , cette conversation téléphonique a été publiée parce qu était liée à la demande de Trump d enquêter sur le fils de Biden
Des jouranlistes américains ont demandé à Zelensky si il avait eu affaire à des pressions de Trump . Zelensky a nié catégoriquement
vic a écrit : ↑05 avr.22, 05:10
T'es un peu complotiste sur les bords non?
Ha bon donc tous les medias mainstream occidentaux sont complotistes parce que eux aussi l ont publiée même si c était pour une autre raison ?
a écrit :Trivier fix a dit : Ha bon donc tous les medias mainstream occidentaux sont complotistes parce que eux aussi l ont publiée même si c était pour une autre raison ?
Ben c'est simple alors , mets nous un lien d'un journal connu pour son sérieux sur le net qui en parle .Par exemple le journal "le monde" ou autre .
a écrit :Trivier fix a dit : Faux , cette conversation téléphonique a été publiée parce qu était liée à la demande de Trump d enquêter sur le fils de Biden
Oui , ben comme Trump est un agent de la Russie , il utilise des montages Russes téléphoniques , CQFD.
Modifié en dernier par vic le 05 avr.22, 05:24, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
vic a écrit : ↑05 avr.22, 05:21
Ben c'est simple alors , mets nous un lien d'un journal connu pour son sérieux sur le net qui en parle .Par exemple le journal "le monde" ou autre .
vic a écrit : ↑05 avr.22, 05:05
Tu ne vas pas me dire que Zelensky était avant la guerre d'ukraine plus populaire que les autres chefs d'état et que ça prouverait qu'il est un agent des USA dès le départ .Tu oinverses l'ordre des choses sans arrêt pour t"inventer tout un délire sur le personnage . Il devient populaire avec la guerre en Ukraine . Personne ne le connaissait avant
Évidemment! C'est parce qu'il a porté la politique étrangère des USA à la face de Poutine ( plutôt que d'avoir travaillé à une politique étrangère ukrainienne) qu'il est devenu mondialement connu.
Déjà expliqué. l'Ukraine avait besoin d'un réalisme politique ( realpolitik) alors que zelensky a incarné devant Poutine la politique agressive et revendicative des USA envers l'europe de l'est. ( Welpolitik). Ce n'est que comme ça que tu peux comprendre le déclenchement d'une guerre. Une surenchère militaro politique qui est passée inaperçu pour la plèbe mais pas pour Poutine.
Ça n'excuse pas l'invasion mais ça donne les Conditions de départ si tu veux trouver les solutions à venir et baisser la charge guerrière. Si au final on veut la tête de Poutine l'occident n'a rien à perdre de perpétuer le conflit sur le dos d'une population européenne. Renégociation des territoires avec Poutine c'est possible. Vouloir la tête de Poutine comme celle de Saddam c'est pousser le candidat dans son extrême instinct de survie. Poutine le trophée de Biden comme l'a été Saddam pour Bush.
Je le répète. Cette guerre c'est une lutte armée sur fond de fantasmes américains. C'est marquant à quel point les USA marchent avec confiance et les pays d'Europe sur ses œufs.
Ben justement , même dans cet extrait que j'ai pu lire il ne dit pas qu'il n'en a rien à foutre de l'europe comme tu le dis , ça n'est pas ce qu'il dit , c'est toi qui invente des choses qu'il ne dit pas . Il dit simplement que les européens ne veulent pas l'aider .C'est pas beau de mentir .
a écrit :Inti a dit : Si au final on veut la tête de Poutine l'occident n'a rien à perdre de perpétuer le conflit sur le dos d'une population européenne.
Mais personne ne veut la tête de Poutine voyons , on sait très bien que c'est impossible . L'occident veut simplement l'arrêt du conflit . Tu fais de la paranoiä Poutinienne .
Modifié en dernier par vic le 05 avr.22, 05:41, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
vic a écrit : ↑05 avr.22, 05:28
Ben justement , même dans cet extrait que j'ai pu lire il ne dit pas qu'il n'en a rien à foutre de l'europe comme tu le dis , ça n'est pas ce qu'il dit , c'est toi qui invente des choses qu'il ne dit pas . Il dit simplement que les européens ne veulent pas l'aider .C'est pas beau de mentir .
Bah si : They are not enforcing the sanctions. They are not working as much as they should work for Ukraine. It turns out that even though logically, the European Union should be our biggest partner but technically the United States is a much bigger partner than the European Union and I'm very grateful to you for that because the United States is doing quite a lot for Ukraine. Much more than the European Union especially when we are talking about sanctions against the Russian Federation.
Ou encore , Zelensky l ami de Trump , dit ) Trump :
We worked a lot but I would like to confess to you that I had an opportunity to learn from you. We used quite a few of your skills and knowledge and were able to use it as an example for our elections and yes it is true that these were unique elections. We were in a unique situation that we were able to achieve a unique success. I'm able to tell you the following; the first time you called me to congratulate me when I won my presidential election, and the second time you are now calling me when my party won the parliamentary election. I think I should run more often so you can call me more often and we can talk over the phone more often.
Autrement dit si Trump a manipulé les élections en 2016 , Zelensky avoue qu il a manipulé ses propres élections en Ukraine , puisqu il dit qu il a appris beaucoup de Trump , de ses connaissances de ses compétences etc .. donc de ses fraudes
Mais enfin tu peux écrire encore en plus gros , mais à aucun moment il ne dit qu'il n'en a rien à foutre de l'europe . C'est pas beau de mentir . Il dit que l'europe ne fait rien , c'est normal , il veut entrer dans l'UE , il sent que c'est chaud avec la Russie et il voit que ça n'avance pas .
a écrit :trivier fix a dit : Autrement dit si Trump a manipulé les élections en 2016 , Zelensky avoue qu il a manipulé ses propres élections en Ukraine , puisqu il dit qu il a appris beaucoup de Trump , de ses connaissances de ses compétences etc .. donc de ses fraudes
Ah ok, tu interprète ses paroles et tu lis dans sa pensée . Quand il dit qu'il a beaucoup appris de Donald Trump , ça signifie donc qu'il a fraudé aux élections dans son pays ? T'es vraiment bizarre quand même ! C'est purement malhonnête ce que tu fais de faire parler quelqu'un qui ne dit pas ce que tu dis et lui faire dire que ....
Modifié en dernier par vic le 05 avr.22, 05:46, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Au fond Vic. Pour t'expliquer simplement. La question d'une escalade ou pas ça tient à ça : est ce que l'occident veut aider à rétablir une stabilisation et entente territoriale durable entre l'Ukraine et la Russie ou s'il est veut dans le sillon des USA la tête de Poutine coûte que coûte vu que la fenêtre est maintenant grande ouverte?
C'est la différence entre une fin de guerre ou une guerre mondiale. Car je ne vois pas pourquoi Poutine vendrait sa tête à moindre prix! L'occident est solidaire avec beaucoup d'émoi pour la situation des Ukrainiens. Mais est ce que l'occident veut la tête de Poutine ou qu'il cesse les combats pour trouver un terrain d'entente durable?
Parce que là Poutine il a bien vu que toutes les sanctions et cobelligerance maquillée de l'occident visent sa déstabilisation et éviction. Alors que veut l'occident? La population. Rétablir un ordre Ukraine et Russie où il veut etêter la Russie?
Parce que si c'est le deuxième objectif faudra dire pour l'histoire que la population occidentale a contribué au possible déclenchement d'une guerre mondiale et nucléaire. Faut savoir les tenants et aboutissants de cette solidarité. Solidaire des Ukrainiens ou des USA? . Encore la duplicité!
Modifié en dernier par Inti le 05 avr.22, 05:46, modifié 1 fois.
vic a écrit : ↑05 avr.22, 05:43
Mais enfin tu peux écrire encore en plus gros , mais à aucun moment il ne dit qu'il n'en a rien à foutre de l'europe .
Ba h si puisqu il prétend que l union européenne est inefficace pour lui
Trump : Germany does almost nothing for you
Zelensky : Yes you are absolutely right. Not only 100%, but actually 1000%
Ohhhh le bon gros ami de trump , qu était zelensky . Si ce n était pas par téléphone il lui aurait taillé une petite pipe
Et maintenant il fait la même chose avec Biden
vic a écrit : ↑05 avr.22, 05:43
il dit que l'europe ne fait rien , c'est normal , il veut entrer dans l'UE
Arrête de prendre les gens pour des crétins . Si une personne dit que un groupe ne fait rien , il n a certainement pas envie de le rejoindre . Aucun intérêt de rejoindre un groupe qui ne fait rien
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 05 avr.22, 05:52, modifié 2 fois.
Inti a écrit : ↑05 avr.22, 05:45
Au fond Vic. Pour t'expliquer simplement. La question d'une escalade ou pas ça tient à ça : est ce que l'occident veut aider à rétablir une stabilisation et entente territoriale durable entre l'Ukraine et la Russie ou s'il est veut dans le sillon des USA la tête de Poutine coûte que coûte vu que la fenêtre est maintenant grande ouverte?
C'est la différence entre une fin de guerre ou une guerre mondiale. Car je ne vois pas pourquoi Poutine vendrait sa tête à moindre prix! L'occident est solidaire avec beaucoup d'émoi pour la situation des Ukrainiens. Mais est ce que l'occident veut la tête de Poutine ou qu'il cesse les combats pour trouver un terrain d'entente durable?
Parce que là Poutine il a bien vu que toutes les sanctions et cobelligerance maquillée de l'occident visent sa déstabilisation et éviction. Alors que veut l'occident? La population. Rétablir un ordre Ukraine et Russie où il veut etêter la Russie?
Parce que si c'est le deuxième objectif faudra dire pour l'histoire que la population occidentale a contribué au possible déclenchement d'une guerre mondiale et nucléaire. Faut savoir les tenants et aboutissants de cette solidarité. Solidaire des Ukrainiens ou des USA? . Encore la duplicité!
Mais en fait c'est ridicule , tu fais dans le même délire de paranoïa que Trivier fix . Pourquoi l'occident voudrait la tête de Poutine ? Ce qui est voulu c'est forcer Poutine a arrêter cette guerre . Il veut un bras de fer , il l'a . Tout a été fait pour négocier avec lui la paix , il ne veut rien savoir .A partir du moment où l'intervention militaire n'est pas envisageable pour l'occident , il faut bien un moyen de pression pour arrêter ce massacre .C'est juste de la compassion , des millions de réfugiés possible etc ... C'est en europe , à coté de nous . Il faudrait être complètement salaud pour regarder sans ne rien faire .Déjà qu'on se dégonfle et qu'on y va pas militairement , tu voudrais qu'on ne fasse vraiment rien du tout et qu'on regarde ?
a écrit :Trivier fix a dit : Arrête de prendre les gens pour des crétins . Si une personne dit que un groupe ne fait rien , il n a certainement pas envie de le rejoindre . Aucun intérêt de rejoindre un groupe qui ne fait rien
Tu vois , le problème c'est que tu interprète à ta sauce que que dit Zelensky et tu prétends en le faisant parler à ta sauce que c'est ce qu'il a voulu dire . On peut très bien penser qu'au contraire il veut tellement entrer rapidement dans l'UE qu'il se désespère à ce moment là de l'inaction de Merckel . Tu veux tellement avoir raison que tu manipules les articles que tu lis et postes .
Modifié en dernier par vic le 05 avr.22, 06:01, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
vic a écrit : ↑05 avr.22, 05:49
Mais en fait c'est ridicule , tu fais dans le même délire de paranoïa que Trivier fix . Pourquoi l'occident voudrait la tête de Poutine ?
Parce que certains dans occident l ont dit explicitement !
Que ce soit par assassinat https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 6b0d2347ed https://www.valeursactuelles.com/monde/ ... possibles/
Côté britannique, le colonel à la retraite Richard Kemp a abordé le sujet le 10 mars dans le Daily Mail : "L'Otan devrait considérer toutes les options qui puissent le priver de son pouvoir. Y compris l'assassiner"
Jean-Marie Bigard , a jugé le 22 mars sur le plateau de TPMP (C8) que le seul moyen de mettre un terme à ce conflit serait de "couper la tête" de Vladimir Poutine.
Dans un article, le journaliste Domenico Quirico écrit : « L’intervention militaire étant exclue, la solution diplomatique inopérante, il ne reste plus qu’à théoriser l’assassinat du Tsar de la main d’un proche. https://www.leparisien.fr/international ... NAAZAQ.php
Ou que ce soit par tribunal ( exemple de Macron )
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 05 avr.22, 06:04, modifié 1 fois.
a écrit :Trivier fix a dit : Parce que certains dans occident l ont dit explicitement !
En fait tu veux tellement avoir raison que tu fais dire aux gens ce qu'ils ne disent jamais . On le voit avec Zelensky . Il ne dit pas ce que tu dis , mais c'est toi qui interprète qu'il penserait ceci par rapport à ta propre interprétation imaginaire . Je n'ai pas l'intention de continuer pendant des plombes à lire tous tes délires .J'ai tout à fait démontré par exemple avec Zelensky et Donald trump ( conversation téléphonique ) comment tu procèdes .
Modifié en dernier par vic le 05 avr.22, 06:09, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
vic a écrit : ↑05 avr.22, 06:03
En fait tu veux tellement avoir raison que tu fais dire aux gens ce qu'ils ne disent jamais . On le voit avec Zelensky . Il ne dit pas ce que tu dis , mais c'est toi qui interprète qu'il penserait ceci par rapport à ta propre interprétation imaginaire . Je n'ai pas l'intention de continuer pendant des plombes à lire tous tes délires .
Ha oui , t as le nez dans la merde mais tu nies encore ?
. Encore la duplicité!