Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

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prisca

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 04 avr.22, 10:53

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 04 avr.22, 09:45 Il y’a pas que ces versets là Prisca...
Et puis je remets pas en cause l’enfer avec châtiment pour un temps donné
Mais aussi un autre enfer qui est destruction éternelle
Je crois à deux types d’enfer
Il n'y a aucun verset qui ne parle de destruction.

Il ne s'agit que de destruction de leurs corps, et destruction de tout leur acquis, mais pas une disparition totale de toute existence, c'est à dire que leur "esprit" lui est toujours vivant et il reprend chair pour une autre aventure terrestre.
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 04 avr.22, 18:32

Message par Salam Salam »

prisca a écrit : 04 avr.22, 10:53 Il n'y a aucun verset qui ne parle de destruction.

Il ne s'agit que de destruction de leurs corps, et destruction de tout leur acquis, mais pas une disparition totale de toute existence, c'est à dire que leur "esprit" lui est toujours vivant et il reprend chair pour une autre aventure terrestre.

Matthieu 10

28. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent pas tuer l'âme ; craignez plutôt Dieu qui peut faire périr à la fois le corps et l'âme dans l'enfer.


Apocalypse 2 :11 : « Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises: Le vainqueur n'aura pas à souffrir de la seconde mort. »

Pourquoi l’Apocalypse parle-t-il de « seconde mort » ?

Parce qu’il existe une première mort : la mort naturelle ou la mort adamique.
La mort naturelle est la mort dont nous héritons tous et pour laquelle nous gardons l’espoir de la résurrection.

La seconde mort, au contraire, n’offre aucun espoir de retour, aucun espoir de résurrection. Elle est associée à l’étang de feu et de soufre et résulte d’une condamnation directe.

Apocalypse 21 :8 : « Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre. C'est la seconde mort.»

Ce sera pour moi le lot du Dajjal et de tous ses adeptes.

Et Allah Sait Mieux
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 04 avr.22, 22:45

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 04 avr.22, 18:32 Matthieu 10

28. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent pas tuer l'âme ; craignez plutôt Dieu qui peut faire périr à la fois le corps et l'âme dans l'enfer.


Apocalypse 2 :11 : « Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises: Le vainqueur n'aura pas à souffrir de la seconde mort. »

Pourquoi l’Apocalypse parle-t-il de « seconde mort » ?

Parce qu’il existe une première mort : la mort naturelle ou la mort adamique.
La mort naturelle est la mort dont nous héritons tous et pour laquelle nous gardons l’espoir de la résurrection.

La seconde mort, au contraire, n’offre aucun espoir de retour, aucun espoir de résurrection. Elle est associée à l’étang de feu et de soufre et résulte d’une condamnation directe.

Apocalypse 21 :8 : « Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre. C'est la seconde mort.»

Ce sera pour moi le lot du Dajjal et de tous ses adeptes.

Et Allah Sait Mieux
Le corps et l'âme qui périssent, c'est oui le corps, dans le feu, c'est terrible, et c'est sur terre, pas dans un endroit spécial, ici, dans la chair, un effroyable spectacle pour ceux qui regardent et personne ne sait s'il va dans le feu en fait, car tout le monde peut y aller, il n'y a personne qui peut se dire "moi je n'y vais pas".


Au début je croyais que ce n'était que les prêtres catholiques, ensuite, après avoir compris des versets, un en particulier, j'ai compris que ce sont aussi les fidèles catholiques, mais pas tous car il y a parmi eux des gens qui vont à l'église comme un automatisme, comme de la tradition, et si demain nous leur disons "vous savez que vous en êtes en train de dire que Jésus paie les péchés à votre place, donc que c'est de l'injustice caractérisée que vous défendez, ils vont dire qu'ils apostasient car ils ont dans le coeur et la raison tout ce qu'il faut pour s'éloigner de cela".

D'où l'intérêt de ne rien dire aux gens de l'extérieur de la manière dont ils croient en CHRIST.

Laissons les sinon ils aggravent leur situation si par malheur ils soutiennent le mensonge tout en sachant qu'ils le font vivre, une fois que la vérité leur a été apportée.

Ici dans le forum c'est différent car ici les gens font la démarche de soutenir le mensonge, donc ils mettent en péril leur corps qui part dans le feu, et leur âme car ils la font mourir spirituellement mais ce n'est pas une destruction, c'est l'arbre coupé et mis au feu.

L'arbre coupé ce sont tous les acquis. Matthieu 7:19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

L'homme est comparé à un arbre qui n'a rien donné de bon, pas de bons fruits, il ne sort rien de lui de bon, il est coupé et jeté au feu.

Recommence pour lui une autre expérience terrestre qui commence à partir du Néolithique.

Cet homme était un adepte de satan puisqu'il soutenait sa cause, il était "un ange du mal, un soutien de satan".

Satan lui aussi est un homme mis dans le feu, et lui aussi qui voit ses acquis, toute sa connaissance mise à néant.

Tous ensemble ils recommencent à vivre sur une terre, à partir de la base, ils ont tout à réapprendre car D.IEU est Miséricordieux.

La première mort c'est lorsqu'au Jugement Dernier tous les pécheurs (les athées en font partie même s'ils sont très bons car il faut croire en Jésus pour être admis au Ciel) tous les pécheurs donc qui doivent recevoir la GRACE Du Salut.

Tu le sais que l'homme est sauvé par la Grâce, c'est le coeur du Christianisme, et la Grâce du Salut s'opère lorsque nous partons tous pour le Ciel, "les saints" y restent au Ciel, tandis que les pécheurs non, ils repartent sur terre et là ils reçoivent la Grâce qui se matérialise par un APPEL (appel au Sacerdoce) donc tous les prêtres du catholicisme furent des pécheurs rachetés par la Grâce du Seigneur............. mais si au lieu de mettre à profit la Grâce du Seigneur ils font des péchés encore, c'est impardonnable et ils meurent dans le feu corps et âme, et ils revivent sur une terre au moment du Néolithique.


C'est la seconde mort le Néolithique, la première mort c'est lorsqu'ils étaient prêtres car vivre c'est aller au Ciel.

La terre = la mort
Le Paradis = la Vie.
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 04 avr.22, 23:01

Message par medico »

Pollux a écrit : 04 avr.22, 04:48 Dans le Shéol comme Jonas.
Tout comme les mortels .
Il n'est pas question d'un enfer de feu.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

prisca

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 04 avr.22, 23:32

Message par prisca »

Pollux a écrit :Dans le Shéol comme Jonas.
medico a écrit : 04 avr.22, 23:01 Tout comme les mortels .
Il n'est pas question d'un enfer de feu.
Le Shéol = la terre, au dessus, les "morts" c'est nous.

La réincarnation existe, aussitôt décédés, aussitôt réincarnés.

C'est l'âme qui est jugée, pas l'homme car l'homme ne vit qu'une fois et après vient le Jugement de cette vie + le Jugement de toutes les vies... l'homme changeant de corps comme l'on change de manteau usagé.

Le coeur de l'homme c'est son âme, la chair, le corps, eux partent à la poussière.

C'est donc un enfer fait de vraies flammes sur la terre ferme où des gens de chair et de sang y seront précipités.
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 04:41

Message par Pollux »

prisca a écrit : 04 avr.22, 22:45 La première mort c'est lorsqu'au Jugement Dernier tous les pécheurs (les athées en font partie même s'ils sont très bons car il faut croire en Jésus pour être admis au Ciel) tous les pécheurs donc qui doivent recevoir la GRACE Du Salut.

(...)

C'est la seconde mort le Néolithique, la première mort c'est lorsqu'ils étaient prêtres car vivre c'est aller au Ciel.
La première mort c'est quand on meurt comme tout le monde.

La deuxième c'est quand on est refusé au Paradis et qu'on doive se réincarner sur Terre (étang de feu) durant encore 1000 ans.

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 07:48

Message par prisca »

Pollux a écrit : 05 avr.22, 04:41

...quand on est refusé au Paradis et qu'on doive se réincarner sur Terre (étang de feu) durant encore 1000 ans.
D'accord pour ce que tu as écrit là, à 100 % d'accord mais ils ne se réincarnent pas seulement 1000 ans, ils se réincarnent dès que Jésus a tout accompli jusqu'à leur Jugement Dernier sauf qu'ils doivent s'illustrer dans la vérité durant mille ans.

Les milles ans ne démarrent pas en l'an 313 comme je l'ai cru, mais dès que Jésus a tout accompli.

Lorsqu'on pérégrine dans la Bible on comprend d'une façon et puis il y a des éléments qui viennent bousculer ce que l'on a cru et on se remet en question : c'est le cheminement.
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 08:33

Message par Pollux »

prisca a écrit : 05 avr.22, 07:48 Les milles ans ne démarrent pas en l'an 313 comme je l'ai cru, mais dès que Jésus a tout accompli.
Tu le situes quand ce moment où Jésus a (ou aura) tout accompli ?
a écrit :Lorsqu'on pérégrine dans la Bible on comprend d'une façon et puis il y a des éléments qui viennent bousculer ce que l'on a cru et on se remet en question : c'est le cheminement.
Tout à fait !

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 08:53

Message par Salam Salam »

Pollux a écrit : 05 avr.22, 08:33 Tu le situes quand ce moment où Jésus a (ou aura) tout accompli ?



Tout à fait !
Vous oubliez la bataille finale
De l’Antechrist et ses adeptes contre Jésus dans son retour (avec le Mahdi en Islam)
L’Antechrist et ses adeptes ne peuvent être que détruits me semblent ils car la Bible parle de destruction pur et simple des impies
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 08:57

Message par estra2 »

prisca a écrit : 05 avr.22, 07:48Lorsqu'on pérégrine dans la Bible on comprend d'une façon et puis il y a des éléments qui viennent bousculer ce que l'on a cru et on se remet en question : c'est le cheminement.
Absolument rien à voir avec l'action de l'Esprit Saint décrit dans les Ecritures !

Ce dont parle Prisca c'est simplement ce que fait quiconque étudie une oeuvre littéraire.

Au fil du temps, des relectures, on comprend différemment, on perçoit de nouvelles choses etc.

Ce qui est coupable, d'autant plus pour un croyant, c'est faire passer son analyse personnelle pour une révélation de Dieu ou de l'Esprit Saint comme elle le fait depuis des années pour toutes ces élucubrations !

Combien de fois nous a t'elle reproché de manquer d'intelligence, d'être aveugles, méchants, opposés à Dieu etc. tout ça parce qu'on lui disait que son 313 c'était n'importe quoi et elle de nous répondre que Dieu lui parlait....
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 09:10

Message par Pollux »

Salam Salam a écrit : 05 avr.22, 08:53 L’Antechrist et ses adeptes ne peuvent être que détruits me semblent ils car la Bible parle de destruction pur et simple des impies
C'est seulement une interprétation parmi d'autres.

Perso je n'ai rien vu dans la Bible qui démontre que les gens mauvais seront détruits définitivement.

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 09:24

Message par Salam Salam »

Pollux a écrit : 05 avr.22, 09:10 C'est seulement une interprétation parmi d'autres.

Perso je n'ai rien vu dans la Bible qui démontre que les gens mauvais seront détruits définitivement.
Encore une fois relire le tout premier message, le message d’introduction à ce fil de discussion 😉
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 09:34

Message par Pollux »

Salam Salam a écrit : 05 avr.22, 09:24 Encore une fois relire le tout premier message, le message d’introduction à ce fil de discussion 😉
L'Ancien Testament parle d'un pays ou d'un territoire où les méchants seront exterminés.

Le Nouveau Testament parle d'enfer et de Paradis et non pas de destruction éternelle.

L'Apocalypse quant à elle parle d'un étang de feu pour les méchants et d'une Terre nouvelle pour les justes.

Salam Salam

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 18:07

Message par Salam Salam »

Pollux a écrit : 05 avr.22, 09:34 L'Ancien Testament parle d'un pays ou d'un territoire où les méchants seront exterminés.

Le Nouveau Testament parle d'enfer et de Paradis et non pas de destruction éternelle.

L'Apocalypse quant à elle parle d'un étang de feu pour les méchants et d'une Terre nouvelle pour les justes.
Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Ecrit le 05 avr.22, 19:52

Message par medico »

Jésus parle t'il en enfer de feu ou les méchants seront tourmentés jours et nuits ?
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