l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Gaetan]

Les chefs d'états sont irresponsables, les sanctions et l'isolement de la Russie peuvent mener à un suicide global, demandez aux psychologues. Ils sont fous de gager l'avenir de la vie sur la planète.

[Salam Salam]

Qu'il soit devenu fou n'est qu'une hypothèse à l'heure actuelle , on n'en sait rien .
Il faut envisager toutes les hypothèses et les vérifier par la preuve ou démentir .
Ca n'est pas parce que son comportement semble incohérent et anormal qu'il est fou .



Dans le cas unique où il serait devenu fou , oui uniquement , pas sinon . Pour la planète , pour l'humanité .
je pense que les gens qui ont dit ça pensait cette option uniquement dans le cas de folie de Poutine et que toi tu lis toujours les choses de façon hyper radicale .
Qu'est ce qu'il faudrait faire si effectivement Poutine qui a de quoi faire sauter toute la planète avec son arment nucléaire était devenu fou , souffrait de démence ?
Tu répondrais quoi à cette question ?
Sans doute comme ce sénateur .

Des fois la folie est du génie
Ca aurait été du génie de la part de
l’Occident de devenir amie de la Russie au lieu de l’humilier par le passé
Surtout que la Russie est dans l’Europe
Qu’on le veuille ou non

« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".

Wikipedià

[GAD1]

Wikipedià

Ce n'est pas une raison pour raser un pays et commettre des crimes de guerre surtout envers des civils.

Poutine devrait faire de la publicité pour ces arguments de wikipédia, mais il ne le fait pas. Ni lui ni son entourage.

[lafrisée]

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 50687.html

[Salam Salam]

Ce n'est pas une raison pour raser un pays et commettre des crimes de guerre surtout envers des civils.

Poutine devrait faire de la publicité pour ces arguments de wikipédia, mais il ne le fait pas. Ni lui ni son entourage.

Ce n’est pas ce que j’ai dit
Poutine est coupable d’avoir transgressé une frontière et déclarer une guerre
Mais il n’est pas le seul responsable
Il suffit de lire des éléments sur Zelensky et les pandora papers, sur le fils de Biden en Ukraine, sur l’influence des USA a l’époque de l’euromaïdan en 2014 pour être plus que circonspect sur le côté « gentil contre méchants »
Les civils étant bien sûr les innocentes victimes dans cette affaire

[GAD1]

« gentil contre méchants »

Ca n'a jamais existé même entre simple citoyen ou individu. Car "il n'y a pas d'homme juste sur la terre" Ecclésiaste.
Alors entre nations c'est encore pire.

Tout ce que j'entends, c'est que Poutine ne se plaint pas et ne parle pas d'avoir posé la question de l'accession à l'OTAN. Or ce devrait être un argument. Donc cela démontre qu'il n'a jamais eu de "bonnes" intentions.

Pour le reste, sa carrière internationale est terminée car il ne serrera plus la main de personnes au G20/G quelque chose etc... c'est un criminel de guerre . Les soldats russes n'ont pas changé depuis la dernière guerre.

[Salam Salam]

Ca n'a jamais existé même entre simple citoyen ou individu. Car "il n'y a pas d'homme juste sur la terre" Ecclésiaste.
Alors entre nations c'est encore pire.

Tout ce que j'entends, c'est que Poutine ne se plaint pas et ne parle pas d'avoir posé la question de l'accession à l'OTAN. Or ce devrait être un argument. Donc cela démontre qu'il n'a jamais eu de "bonnes" intentions.

Pour le reste, sa carrière internationale est terminée car il ne serrera plus la main de personnes au G20/G quelque chose etc... c'est un criminel de guerre . Les soldats russes n'ont pas changé depuis la dernière guerre.

Poutine a juste dit que Zelensky et ses amis sont corrompus.
Ce qui est vrai.
Mais cela ne mérite pas une guerre on est d’accord.
De plus Zelensky est cocaïnomane mais ça ne mérite pas une guerre.
Et dire que le gouvernement ukrainien est nazi est plus que de l’extrapolation même si le régiment Azov et les égards faits à Stepan Bandera en Ukraine est très étonnant et fâcheux.

Poutine est un criminel de guerre j’en ai bien peur en effet.
Comme Bush pour l’Irak en 2003.
Que Bush donne l’exemple et aille à la cour pénale internationale et peut être alors Poutine ira.

[Inti]

Des photos satellites obtenues par le New York Times semblent confirmer la responsabilité russe. Elles montrent des corps de civils assassinés identifiables le 11 mars dans une rue de Boutcha, alors occupée par l’armée russe

Des corps qui sont restés sur place pendant 3 semaines. Y avait-il trace de décomposition? Rigidité cadavérique? Une photo d'un cadavre avec un sac contenant des victuailles à ses côtés que personne ne récupère en temps de pénurie. Bref ça prendra vraiment une enquête sérieuse.

Rien n'est impossible en tant de guerre et toutes les atrocités sont possibles mais toutes les armées en ont commises et ont cherché à les occulter, même les USA.

Faut se méfier des fake news américaines. Ça me rappelle l'épisode des missiles gap. Les USA, au temps de la course aux armements USA et URSS, accusaient les soviétiques de développer une arme à ogive nucléaire puissante et innovante question performance pour convaincre le congrès de débloquer des Fonds pour accentuer le développement des armes américaines. Plus tard on a su que c'était les USA qui était en cours de développer le missile gap.

Je soupçonne de plus en plus Zelensky d'être proche des milices ultra nationalistes et d'être un ultra nationaliste lui même qui travaille plus pour la confirmation et consolidation d'un gouvernement plus axé sur les intérêts américains que de sa population. Bref des oligarques qui veulent devenir des ploutocrates.

[GAD1]

Comme Bush pour l’Irak en 2003.
Que Bush donne l’exemple et aille à la cour pénale internationale et peut être alors Poutine ira.

Personne n'est clean. Qui a fait 3000 morts d'un coup le 11 septembre ? AH oui mais blablabla, ça n'en fini jamais.

Faut se méfier des fake news américaines.

Faut surtout se méfier des fake news russes parce qu'apparemment les russes y sont "gentils" et les ukrainiens y sont "méchants". Qu'est ce que c'est bête, ça n'en fini jamais

[Salam Salam]

En parlant de fake news

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire ... _au_Koweït

[Inti]

Faut surtout se méfier des fake news russes parce qu'apparemment les russes y sont "gentils" et les ukrainiens y sont "méchants". Qu'est ce que c'est bête, ça n'en fini jamais

Je te parle d'un devoir d'enquête. Parce que la propagande c'est bilatérale dans une guerre quand on veut des appuis inconditionnels.

Ça peut avoir été fait par les Russes ou c'est un montage des milices aussi maîtres dans les atrocités. À suivre! Évitons l'emballement pour ne pas avoir à se plaindre d'avoir été les dindons de la farce.

Des corps qui n'ont pas bougé depuis 3 semaines? Même pas d'animaux affamés pour venir contaminer les preuves. Faut pas faire confiance aux Russes en effet et ne pas faire non plus une confiance aveugle à Zelemsky et ses milices.

Un individu qui fait des pieds et des mains pour élargir son conflit ukrainien avec la Russie ne m'inspire pas confiance pour la stabilité de la communauté mondiale pas plus qu'il n'a su faire avec la sécurité nationale de sa population en opposant à Poutine la politique étrangère des USA en tant que " serviteur du peuple".

[Salam Salam]

Je te parle d'un devoir d'enquête. Parce que la propagande c'est bilatérale dans une guerre quand on veut des appuis inconditionnels.

Ça peut avoir été fait par les Russes ou c'est un montage des milices aussi maîtres dans les atrocités. À suivre! Évitons l'emballement pour ne pas avoir à se plaindre d'avoir été les dindons de la farce.

Des corps qui n'ont pas bougé depuis 3 semaines? Même pas d'animaux affamés pour venir contaminer les preuves. Faut pas faire confiance aux Russes en effet et ne pas faire non plus une confiance aveugle à Zelemsky et ses milices.

Un individu qui fait des pieds et des mains pour élargir son conflit ukrainien avec la Russie ne m'inspire pas confiance pour la stabilité de la communauté mondiale pas plus qu'il n'a su faire avec la sécurité nationale de sa population en opposant à Poutine la politique étrangère des USA en tant que " serviteur du peuple".

Serviteur du peuple qui s’est beaucoup servi soi même surtout, voir les pandora papers
Faut dire que la cocaïne ça coûte cher

[Inti]

Serviteur du peuple qui s’est beaucoup servi soi même surtout, voir les pandora papers
Faut dire que la cocaïne ça coûte cher

Avec le fils Biden y paraît...
American way of live in Ukraine!

[Salam Salam]

Et j imagine que Poutine c’est pas mieux

C’est vrai que c’est pas les gentils contre les méchants mais au niveau des gouvernants les méchants contre les méchants

Heureusement que Emmanuel notre cher Emmanuel est là avec sa probité et sa sincérité

[Inti]

C’est vrai que c’est pas les gentils contre les méchants mais au niveau des gouvernants les méchants contre les méchants

C'est certain que Poutine et Zelensky sont plus proches l'un de l'autre dans leur façon d'exercer le pouvoir question de "patrimoine historique et culturel" que celui des " vraies démocraties occidentales". Sans doute pour ça que NOS institutions occidentales n'étaient pas prêtes pour une intégration vu que c'était une démocratie en essor....

Je pense que Zelensky pensait pouvoir accélérer, précipiter cette intégration au monde libre en étant le bon serviteur des USA pré-aligné. Le service rendu tarde à être récompensé.

Incarner la politique étrangère plus agressive et revendicative des USA à la face de Poutine c'était greffer une fiction ( fantasme américain de déboulonnage poutinien*) sur une réalité politique particulière et régionale. C'est surréaliste là! La logique géostratégique veut qu'on ne peut pas intervenir pour sauver le soldat Zelensky vu que l'arme nucléaire existe. Mais Zelensky insiste. Il attend son dû.


*Poutinien égal Stalinien.