l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Kenzo]

Il y a des ukrainiens pro Russe , c'est pas nouveau , au Donbas par exemple .
Mais cette guerre devient vraiment le pire de ce qu'on peut trouver dans la bassesse humaine . Les Russes s'en donnent à coeur joie dans l'ignoble .

https://www.lefigaro.fr/international/d ... s-20220407

[Gaetan]

Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

[RT2]

Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

J'aimerai juste revenir sur cette femme violée pendant 13 heures et qui appelle à la vengeance. Elle appelle certes à la vengeance contre les forces russes mais n'appellerait-elle pas aussi à la vengeance contre ces personnes d'ukraine, dans cette ville, qui l'ont vendu à la vindicte ?

De là ce que parallèlement il se constitue une société de délation en ukraine. Et posons une autre idée : le mari de cette femme fait parti des ultra-nationalistes..qu'est ce qu'il peut se passer alors ?

Ensuite tu parles d'un autre conflit, évitons de tout mélanger merci. C'est déjà assez compliqué comme ça. Parce que tu verras que les médias occidentaux sont très discrets quand il s'agit des violations de la guerre et autre entre musulmans (comme au Yémen).

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :

Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

C'est toujours deux poids deux mesures, la guerre ne sert jamais l'intérêt des peuples. C'est la leçon actuelle de ce monde.

[Trivier-Fix]

Il y a des ukrainiens pro Russe , c'est pas nouveau , au Donbas par exemple .
Mais cette guerre devient vraiment le pire de ce qu'on peut trouver dans la bassesse humaine . Les Russes s'en donnent à coeur joie dans l'ignoble .

Ou les ukrainiens s en donnent à cœur joie dans le propagande d ignobles mensonges

un exemple parmi des milliers :
https://www.agoravox.fr/actualites/inte ... nge-238786

[RT2]

Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

Quand Dieu a divisé les langues suite à la volonté humaine sous la coupe des démons de produire Babel, il a fait en sorte que les nations qui allaient émergées pouvaient s'entendre et commercer de façon à combler les manques des uns et des autres afin de vivre en paix.

Mais la soif de pouvoir et le désir de dominer a tout foutu en l'air, cela se voit aujourd'hui. Le mondialisme n'est pas forcément en cause, c'est autre chose.

C'est comme pour la science : la science est amorale, c'est à dire qu'elle n'est ni bien ni mal, ce n'est que les applications qui en sont faites qui rendent des découvertes pouvant être immorales (bombe atomique par ex) ou morales (aide pour l'agriculture par ex).

Le problème de fond étant aussi ces deux bêtises : les USA et la Russie, deux super puissances qui ne conçoivent pas un monde sans eux. Et c'est pareil avec le retour de la Chine ou le désir du renouveau de l'empire Ottoman, etc...

C'est toujours le même problème de fond.

[Inti]

J'aimerai juste revenir sur cette femme violée pendant 13 heures et qui appelle à la vengeance. Elle appelle certes à la vengeance contre les forces russes mais n'appellerait-elle pas aussi à la vengeance contre ces personnes d'ukraine, dans cette ville, qui l'ont vendu à la vindicte ?

De là ce que parallèlement il se constitue une société de délation en ukraine. Et posons une autre idée : le mari de cette femme fait parti des ultra-nationalistes..qu'est ce qu'il peut se passer alors

Le problème c'est que les forces Ukrainiennes ne se gênent pas pour montrer les "scènes de crimes" et exactions avérées ou mises en scène (???)pour ameuter et stimuler l'implication de l'occident alors que les russes font tout pour cacher leurs pertes, les dégâts au sein de leur armée et les exactions réussies des Ukrainiens.

L'information et couvertures de guerre qui nous parviennent semblent pas mal pilotées et encadrées par les forces ukrainiennes.
Des "drôles" de scène souvent avec beaucoup de corps inertes sans sang, sans membres explosés et sans dégâts matériels immédiats. Faut demeurer circonspect. Jeter un second regard.

[Trivier-Fix]

L'information et couvertures de guerre qui nous parviennent semblent pas mal pilotées et encadrées par les forces ukrainiennes.
Des "drôles" de scène souvent avec beaucoup de corps inertes sans sang, sans membres explosés et sans dégâts matériels immédiats. Faut demeurer circonspect. Jeter un second regard.

L'information et couvertures de guerre est 100% pilotée par les forces ukrainiennes . Et de plus le gouvernement ukrainien avait interdit plusieurs médias , accusés d être "pro-russes" ( même si ils sont ukrainiens et qu on nous raconte ensuite que les pro-russes ukrainiens soutiennent Zelensky ), puis élargi l interdiction aux médias indépendants . Des peines peuvent s appliquer pour toute entrave

rappelons que même avant l opération militaire russe , l Ukraine brillait pour son obscurantisme d Etat dans les médias

Mais il y a aussi le manque de fiabilité des témoins ukrainiens, et pas seulement des journalistes qui les interrogent : si par exemple l Algérie envahissait la France , croyez vous que des civils sympathisant ou adhérents au RN ne parleraient pas de plusieurs viols , de génocides , de massacres commis par les algériens avant même qu ils les fassent ?
Ou encore , si le Mexique envahissait les USA ( ce serait incroyable mais faisons une expérience de pensée ) croyez vous que les sympathisants de Trump n accuseraient pas les mexicains de tous les maux de l humanité quoiqu ils aient fait ?
Et bien l Ukraine qui est totalement anti-immigratoire , ( et rappelons que l immigration en Ukraine vise principalement les russes ) est dans le même scénario

[RT2]

Le problème c'est que les forces Ukrainiennes ne se gênent pas pour montrer les "scènes de crimes" et exactions avérées ou mises en scène (???)pour ameuter et stimuler l'implication de l'occident alors que les russes font tout pour cacher leurs pertes, les dégâts au sein de leur armée et les exactions réussies des Ukrainiens.

L'information et couvertures de guerre qui nous parviennent semblent pas mal pilotées et encadrées par les forces ukrainiennes.
Des "drôles" de scène souvent avec beaucoup de corps inertes sans sang, sans membres explosés et sans dégâts matériels immédiats. Faut demeurer circonspect. Jeter un second regard.

Tu sais quoi Inti, j'ai l'impression de revivre la couverture médiatique du conflit israélo palestinien.. Il n'y a plus rien de "sacré". La dite guerre de l'information est avant tout une guerre de désinformation. Ce qu'il ressort c'est que l'UE s'est engagé dans quelque chose qui pourrait la dépasser pour juste une nation qui n'est pas membre ?

Très franchement, si l'échec de l'armée russe a permis aux forces UE et de l'OTAN de se repositionner avec leurs petits moyens, l'implication de l'UE qui devait être étrangère à tout cela va avoir des implications sur les peuples de l'UE. Parce que au demeurant, l'Ukraine ne fait ni partie de l'OTAN ni de l'UE. Or cette fièvre que l'on voit des dirigeants de l'UE pour la défense de l'Ukraine est sidérante.

Reste que je pense que dans l'Ukraine il va y avoir des réglèments de comptes entre ukrainiens. Et à mon avis, les gens censés vont remettre en cause le poids de l'Eglise Orthodoxe russe ou ukrainienne. Et cela pourrait avoir un effet domino. Ce n'est qu'un avis perso.

ps : La Russie a des alliances avec la Chine, l'Inde, Mercator qui concerne l'Amérique du Sud, et il me semble l'Iran quelque part (mais j'aimerai bien que ce point soit confirmé) sans parler de la Turquie qui curieusement se pose comme médiateur alors qu'elle n'est pas neutre (étrange pour jouer l'arbitre).

les crimes de guerres sont des deux côtés, c'est une évidence.

A+

[Inti]

L'information et couvertures de guerre est 100% pilotée par les forces ukrainiennes . Et de plus le gouvernement ukrainien avait interdit plusieurs médias , accusés d être "pro-russes" ( même si ils sont ukrainiens et qu on nous raconte ensuite que les pro-russes ukrainiens soutiennent Zelensky ), puis élargi l interdiction aux médias indépendants . Des peines peuvent s appliquer pour toute entrave

C'est certain que le pouvoir politique d'Ukraine de ce point de vue là peut plus ressembler à celui de la Russie de Poutine qu'à la "liberté de presse" de l'occident. Culture et héritage des pays de l'est.

Sans doute un irritant pour l'occident dans ses dispositions à ouvrir ses portes à l'Ukraine. Faut satisfaire aux critères de sélection. Comme je disais : c'est le bourbier de Zelensky. Pas assez occidental pour les institutions du "monde libre" et trop occidental pour Poutine. Coincé dans un carcan : incarner l'idéal démocratique en Europe de l'est et se démerder avec la réplique sanglante de Poutine.

Une guerre des castes ( Ukrainienne, Russe) sur le dos du peuple. Un peuple mal servi par son serviteur des USA euh.. du peuple.

[ESTHER1]

Ces hypocrites n'ont pas imposé de sanctions aux américains quand Bush a attaqué l'Irak pour les même raisons que Poutine, deux poids, deux mesures.

Normal, il y a eu 3000 morts lors des attaques du 11 septembre

[RT2]

Tu en sais probablement plus que moi, mais je me suis dit ceci : les accords de Minks c'est fini. Là on serait dans autre chose "la dénazification" de l'Ukraine. Pourtant paradoxalement on assiste à un retour de l'ultra nationalisme ukrainien basé sur ce passé nostalgique.

Quand Poutine a annoncé cela, était-ce vrai ou était-ce de la poudre aux yeux ? A une période de son histoire le nazisme et le communisme étaient en alliance avant de devenir ennemis.

Si cette idée de "dénazification" n'avait que pour but de cacher un autre but ? Après tout on sait très bien que si l'Ukraine a quelques problèmes à régler vis à vis de cela, comme d'autres pays de l'UE il faut bien le reconnaître, est-ce la vraie raison ou un prétexte donné pour ensuite induire la folie UE au sujet de l'Ukraine ? Parce que personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'UE s'enfonce dans cette guerre dont elle prétend ne pas être partie prenante ?

ps : les écolos(appelés aussi le parti pastèque en France) ont tout gagné : fermetures des centrales nucléaires avec la montée des véhicules électriques et retour de l'ouverture des usines à charbon. Comme quoi l'écologie ne va pas être au centre des préoccupations des peuples, seulement d'une poignée d'idéologues qui seront incapables de s'adapter au contexte.

Ah oui j'ai bien aimé la conclusion du Grieek : tu n'as plus que trois ans sinon c'est la cata. Donc si on le dit autrement c'est déjà totalement foutu. Personne de censer peut dire que le monde va se réformer de la sorte en trois ans, et ceux qui jouent là dessus sont tous des menteurs.

ps : bon je vais acheter des allumettes et des bougies au cas où

[Inti]

Parce que personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'UE s'enfonce dans cette guerre dont elle prétend ne pas être partie prenante ?

Parce que l'occident "est forcé" de poursuivre la guerre idéologique "monde libre vesus monde totalitaire" instillée par les USA et OTAN pendant que les Ukrainiens ( le pouvoir politique et militaire) mènent une guerre territoriale.

C'est la duplicité de cette guerre. On a implanté ou surimposé une dimension idéologique ( d'ancienne guerre froide) sur une réalité politique, géopolitique et géostratégique qui commandait plutôt l'établissement d'une politique étrangère viable entre Ukraine et Russie, en tout cas dans la réalité de 2022 avec Poutine toujours dans cette réalité.

Les USA et OTAN ont substitué leur agenda futuriste d'une réalité sans Poutine et Russie pro occidentale à l'agenda d'une Europe de l'est en mutation. Zelensky défend le fantasme américain tout en livrant une vraie guerre sur la coexistence entre deux pays limitrophes. Le bourbier Zelensky.

Si c'est pas de l'ingérence ça!!! Depuis 2014 plus intensément.

Poutine ne veut pas disparaître de la réalité Russe. On se demande bien pourquoi?

[ESTHER1]

je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'UE s'enfonce dans cette guerre dont elle prétend ne pas être partie prenante ?

Normal , les prix augmentent et ils augmentaient déjà avant la guerre. Le but de cette guerre est d'opérer un racket sur les économies des particuliers et de ramener le niveau de vie des européens à celui des pays émergents.
C'est tout bénéf ... cette guerre. C'est juste l'affaire des multi nationales, rien d'autre.

[Inti]

Complément de réflexion.

Les USA, Biden ont ramené sur le territoire ukrainien des relents de guerre froide essentiellement dirigés contre le régime poutinien.
La Russie dernier îlot de résistance solide au monde libre ...en Europe de l'est. Si la guerre froide est venue à bout de l'URSS pourquoi pas ce qu'il en reste du noyau solide? Fallait finir le travail. Ce serait tout un couronnement pour le président qui aurait la peau de Poutine pendant son mandat.

Comme si Poutine aussi dictateur et " fou furieux," qu'il soit n'avait pas vu que toute cette charge concertée était destinée à le déboulonner. Il a ressenti le besoin de faire sentir sa présence et son poids en Europe de l'est. Y a beaucoup de psychologique et psychopathie dans les relations internationales.

Et c'est bien parce qu'on a ramené des composantes de guerre froide USA et Russie ( via l'Ukraine de Zelensky) que le monde cogite à nouveau sur les risques d'une guerre mondiale ou élargie à l'Europe. Jamais plus de risque de guerre mondiale disait-on à la fin du 20 ième siècle!

[Trivier-Fix]

Quand Poutine a annoncé cela, était-ce vrai ou était-ce de la poudre aux yeux ? A une période de son histoire le nazisme et le communisme étaient en alliance avant de devenir ennemis.

Les mouvements communistes qui existaient avant la révolution bolchévique de 1917 , oui , mais jamais il n y eut d alliance entre les bolchéviques et les nazis
exemple : L austro-marxisme qui existait avant 1917 , souhaitait l anschluss et nommait le traité de Versailles comme un "diktat"

Le pacte Molotov-Ribbentrop ne peut pas être vu comme une alliance puisque l Urss revient à des frontières diminuées par rapport à celles d avant les contre-révolutions des années 1920
Exemples Riga était russe depuis 1710 après un échec en 1656
Vilnus était russe depuis 1795 . Or dans le pacte Molotov-Ribbentrop , les allemands revendiquent la propriété de Vilnius alors qu elle n avait jamais fait partie de la confédération germanique ou du Saint empire romain germanique ou de de l empire de Prusse.


À partir du déclenchement de la Révolution russe, en février, certains dirigeants du Reich, notamment le chancelier, souhaitent un changement de la politique menée dans l'Ober Ost, qui sont les régions russes occupées par l Allemagne . Aainsi, au mois d'avril 1917, lors d'une conférence secrète, Bethmann-Hollweg expose sa vision de la future présence allemande dans les territoires conquis sur la Russie, une politique d'annexion directe n'étant plus possible à ses yeux; il préconise ainsi de camoufler cette présence allemande en donnant aux régions concernées une indépendance formelle, des accords politiques, économiques et militaires liant ces nouveaux États au Reich

Autrement dit , tous ces soi disant états indépendants des années 1920 qui se détachèrent de l URSS/Russie et qui firent des guerres atroces contre les bolcheviques n étaient que des états fantoches organisés par le Reich allemand qui était déjà antisémite et fortement militariste et hégémonique