Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

[medico]

La Bible indique que Dieu n’a pas créé Satan. Il a donné vie à un être qui est devenu Satan. On lit au sujet du Créateur : « Parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit » (Deutéronome 32:3-5). À une époque, Satan le Diable était donc parfait et juste ; il était un ange, l’un des fils de Dieu.

En Jean 8:44, Jésus explique que Satan « n’a pas tenu bon dans la vérité ». Cela montre bien qu’à un moment Satan était honnête et droit.

Cependant, comme les autres créatures dotées d’intelligence, l’ange qui est devenu le Diable était libre de choisir entre le bien et le mal. En choisissant de se révolter contre Dieu et en incitant le premier couple humain à le suivre, il s’est fait lui-​même Satan, terme qui signifie « opposant » (Genèse 3:1-5 ; Révélation 12:9).

[Salam Salam]

La Bible indique que Dieu n’a pas créé Satan. Il a donné vie à un être qui est devenu Satan. On lit au sujet du Créateur : « Parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit » (Deutéronome 32:3-5). À une époque, Satan le Diable était donc parfait et juste ; il était un ange, l’un des fils de Dieu.

En Jean 8:44, Jésus explique que Satan « n’a pas tenu bon dans la vérité ». Cela montre bien qu’à un moment Satan était honnête et droit.

Cependant, comme les autres créatures dotées d’intelligence, l’ange qui est devenu le Diable était libre de choisir entre le bien et le mal. En choisissant de se révolter contre Dieu et en incitant le premier couple humain à le suivre, il s’est fait lui-​même Satan, terme qui signifie « opposant » (Genèse 3:1-5 ; Révélation 12:9).

Oui mais Dieu l’avait prévu

[RT2]

Oui mais Dieu l’avait prévu

Et tout le problème c'est que tu fais de Dieu le père du mensonge, du mal, de la violence, de l'immoralité puisque c'était prévu dans sa création.

Parce que tu auras beau dire mais non, mais il est bien celui qui a conçu la création non ? Donc si c'était prévu c'est qu'il a d'emblée de jeu imaginer et mis en oeuvre une création dans laquelle le mensonge et la violence soient.

Donc cela fait de Dieu le père de tout cela comme l'inventeur et le concepteur et le réalisateur.

[Salam Salam]

Et tout le problème c'est que tu fais de Dieu le père du mensonge, du mal, de la violence, de l'immoralité puisque c'était prévu dans sa création.

Parce que tu auras beau dire mais non, mais il est bien celui qui a conçu la création non ? Donc si c'était prévu c'est qu'il a d'emblée de jeu imaginer et mis en oeuvre une création dans laquelle le mensonge et la violence soient.

Donc cela fait de Dieu le père de tout cela comme l'inventeur et le concepteur et le réalisateur.

La chute, si Dieu l'a laissé se produire, c'est certainement par sagesse. Il est Al-Hakim, le Sage, et tout ce qu'il fait émane de sa sagesse. Si celle-ci, l'erreur d'Adam, n'avait pas eu lieu, on n'aurait pas eu ce parcours terrestre où l'on a beaucoup appris.
À ce propos, l'homme qui n'a jamais chuté/péché, parce qu'il n'a jamais été soumis à des épreuves, ne vaut pas mieux qu'un animal.
Pourquoi? parce qu'il n'a pas exercé la raison, le libre arbitre et l'intelligence qui lui ont été donnés. Par contre, celui qui a péché, mais qui a fait le choix de se corriger, par conviction et amour de Dieu, mérite d'être appelé homme. Son libre arbitre l'a ramené vers Celui qui l'a fait. Ainsi, le simple fait qu'Adam a été doté de ces qualités (raison et libre arbitre), il fallait le soumettre à une épreuve pour les exercer. Sinon, elle n'auraient eu aucune utilité. Tout ce que Dieu fait, c'est dans un but précis, Il ne fait rien au hasard.

Sans les soucis que certaines épreuves terrestres peuvent susciter, on n'aurait pas pas cherché à connaitre les raisons de notre existence et quel sera notre futur. On n'aurait pas cherché à connaitre réellement Celui qui est à l'origine de tout cela. L'homme ne se pose de vraies questions que lorsqu'il est soumis à des difficultés et des incertitudes. S'il avait tout eu, il aurait été un vrai animal. Le but est donc peut-être de nous instruire. Pour nous, musulmans, on lit dans le Coran, au sujet de l'envoi du prophète Mohammed, ceci: "Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas."
Nous aimons beaucoup la facilité, mais Dieu ne voit peut-être pas les choses ainsi. En réalité, ce sont les épreuves qui révèlent notre vrai nous-mêmes. C'est devant des tests que se révèlent le bon et le scélérat, l'homme honnête et l'homme hypocrite, le juste et l'injuste, etc. Adam est le premier à être y être soumis. Nous ne faisons que lui emboiter le pas. La vie ici-bas est une école, mais aussi sorte de sas qui sépare ceux qui veulent vraiment leur Seigneur -et font des efforts dans ce sens- et ceux qui ne veulent que le monde éphémère et leurs passions.

Dieu a voulu que ce monde soit une école.

[RT2]

Dieu a voulu que ce monde soit une école.

Pour être recalé ?

[Salam Salam]

Pour être recalé ?

Cela dépendra des bonnes œuvres, du Bien, des bonnes actions et du fait de s’en remettre à Dieu et Lui Seul sans rien lui associer, repentant de nos fautes
Et de vouloir progresser et s’améliorer
C’est un beau chemin semé d’embûches mais quel beau chemin que celui du retour vers Dieu

Et encore une fois les bonnes actions le Bien ce sera tellement crucial

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, ceux qui font le bien, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Sourate 99

. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

Ajouté 45 secondes après :
Matthieu 25

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

[RT2]

Et de vouloir progresser et s’améliorer

Je suis d'accord avec cela mais dis-toi que l'idée de l'école implique un enseignement et une mise en pratique. Or si c'est le plan de Dieu, c'est la majorité qui devrait avoir au final un diplôme. Mais le constat ne va pas dans ce sens. Dieu aurait donc fait une école pour qu'on soit tous recalés ?

Après le darwinisme social qui a donné le nazisme voilà que maintenant on a la version religieuse.

Question vis à vis des versets suivants :
(Romains 14:17) Car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint

(Jacques 3:18) De plus, le fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix.

Après libre à toi de croire que l'Islam sème la paix pour permettre au fruit de la justice de prospérer.

(Psaume 11:5) Jéhovah examine le juste comme le méchant ; il déteste toute personne qui aime la violence.


(Proverbes 3:31) N’envie pas l’homme violent et n’adopte aucune de ses façons d’agir,
(Proverbes 6:16, 17) Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste : 17 des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents,

Alors qu'enseigne cette école que tu penses être de la part de Dieu ?

[Salam Salam]

Je suis d'accord avec cela mais dis-toi que l'idée de l'école implique un enseignement et une mise en pratique. Or si c'est le plan de Dieu, c'est la majorité qui devrait avoir au final un diplôme. Mais le constat ne va pas dans ce sens. Dieu aurait donc fait une école pour qu'on soit tous recalés ?

Après le darwinisme social qui a donné le nazisme voilà que maintenant on a la version religieuse.

Question vis à vis des versets suivants :
(Romains 14:17) Car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint

(Jacques 3:18) De plus, le fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix.

Après libre à toi de croire que l'Islam sème la paix pour permettre au fruit de la justice de prospérer.

(Psaume 11:5) Jéhovah examine le juste comme le méchant ; il déteste toute personne qui aime la violence.


(Proverbes 3:31) N’envie pas l’homme violent et n’adopte aucune de ses façons d’agir,
(Proverbes 6:16, 17) Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste : 17 des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents,

Alors qu'enseigne cette école que tu penses être de la part de Dieu ?

On sera au contraire tous presque reçus
Quand à la violence j’ai pas compris
Bien sûr qu’il faut pas être violent
C’est une évidence

[medico]

Ange qui est devenu Satan avait le libre arbitre tout comme et n'était pas prédestiné a le devenir, car c'est de son plein grés qu'il est devenu un rebelle.
notre ami Salam Salam raisonne comme un musulman.

[Pollux]

En Jean 8:44, Jésus explique que Satan « n’a pas tenu bon dans la vérité ». Cela montre bien qu’à un moment Satan était honnête et droit.

Citation hors contexte

La citation hors contexte (parfois appelée contextomie ou extraction de citations ) est une erreur informelle dans laquelle un passage est retiré de son environnement de manière à déformer son sens.

https://stringfixer.com/fr/Out_of_context

Jean 8:44 (Louis Segond)
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

[RT2]

Ange qui est devenu Satan avait le libre arbitre tout comme et n'était pas prédestiné a le devenir, car c'est de son plein grés qu'il est devenu un rebelle.
notre ami Salam Salam raisonne comme un musulman.

Disons qu'il raisonne sur la base de son coran et des textes de sa religion.

(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement

C'est à dire que depuis cet ange à commencer à prendre la voie du péché, il n'a plus cesser.

Point intéressant, c'est ce qui est écrit juste avant :
(1 Jean 3:8) Si quelqu’un pratique le péché, il vient du Diable

Or Adam a bien pratiqué le péché, il l'a même fait entrer dans le monde

(Romains 5:12) C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché


Et qu'est-il encore écrit ?
(Hébreux 2:14) celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable

Aussi que lisons nous en Genèse chap 2 ?

Dieu bénit le septième jour, donc la mort ne devait pas être donc celui qui a le moyen de la causer (Gen 3:1-6) ne devait pas être. Et Dieu va donner l'ordre en Genèse 2:17 pour que les êtres humains ne se rendent pas coupable d'illégalité (péché) et donc mourir. Car il est aussi écrit :

(Romains 6:23) le salaire payé par le péché, c’est la mort.

Et Adam est bien mort, il est retourné à l'état antérieur à son existence. Donc au néant.

(Genèse 3:17-19) [...] Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, ... Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »



Alors Dieu a vraiment crée Satan ? C'était vraiment dans le plan de sa création quand il a finit de faire tout ce qu'il avait prévu de faire ?

(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.

[Pollux]

Point intéressant, c'est ce qui est écrit juste avant :
(1 Jean 3:8) Si quelqu’un pratique le péché, il vient du Diable

Romains 3
22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

Alors Dieu a vraiment crée Satan ? C'était vraiment dans le plan de sa création quand il a finit de faire tout ce qu'il avait prévu de faire ?

Oui, il a tout prévu.

Éphésiens 1
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

1 Pierre 1
1 Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
2 et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!
(...)
18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

Apocalypse 13
8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

(Genèse 2:1-3) C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve. 2 Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.

Chaque jour symbolise une période de 1000 ans.

2 Pierre 3
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

[RT2]

Pollux, pour faire simple tu confonds le dessein originel avec l'adaptation qui se déclare en Gen 3:15. De plus tu sembles confondre l'individu avec la nécessité de produire une nouvelle classe d'êtres.

Mis à part cela, tu n'as pas répondu sur la violation du 7ieme jour, etc...

[medico]

Je rappel que le sujet et (Pourquoi Dieu a t-il créé Satan).
Dieu n'as pas créé Satan, Dieu a créé un ange qui en se rebellant et devenu Satan le Diable.

[Salam Salam]

Je rappel que le sujet et (Pourquoi Dieu a t-il créé Satan).
Dieu n'as pas créé Satan, Dieu a créé un ange qui en se rebellant et devenu Satan le Diable.

Et Dieu étant Omniscient avait prévu cette rébellion