l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Inti]

C'est quoi une guerre qui a une dimension métaphysique ?

Probablement une guerre qui engage des valeurs spirituelles et sociales. Un héroïsme dans la défense de ces valeurs spirituelles en dehors des enjeux économiques et matériels.

Si c'est le pape Kirill qui a dit ça c'est que lui pense que les valeurs religieuses ou morales que portent l'église chrétienne orthodoxe russe sont supérieures aux valeurs décadentes de l'occident. J'en ai fait allusion sur un traditionalisme religieux qui rejoint sûrement celui du pape François.

Par contre métaphysiquement c'est l'occident qui croit transpirer et transporter des valeurs de progressisme moral et humain qui doivent faire tache d'encre au travers le monde. La position du pape F est très inconfortable. Déchiré entre deux conception de la chrétienté. Car la dimension religieuse de la démarche occidentale n'est pas totalement absente même si discrète. Biden a quand même dit : pour l'amour de Dieu cet homme ( Poutine) ne peut pas demeurer au pouvoir".

Et petite aparté : les USA savent jouer sur la haine ukrainiens et russes comme ils ont su jouer sur le schisme sunnites et chiites au Moyen-Orient.

Le nationalisme Russe de Poutine n'est pas mieux ou pire que le nationalisme ou ultra nationalisme de Zelensky. D'ailleurs lui aussi sa position risque d'être inconfortable. Il aura toujours sa milice ultra nationaliste pour lui rappeler qu'il vaut mieux pour lui de continuer la guerre que de demander un arrêt des combats pour négocier et faire des concessions.

Pour moi ce qui est métaphysique c'est de continuer à vouloir faire disparaitre Poutine de la réalité européenne plutôt que de s'intéresser aux malheurs physiques, psychologiques et matériels d'une population qui souhaiterait réparer les pots cassés plutôt que de continuer le saccage. Cette guerre n'est héroïque que pour Zelensky et les ultra.

Ils voulaient quoi les " vrais ukrainiens" ? ( Pas le pouvoir politique et militaire). Incarner une politique étrangère des USA face à Poutine ou trouver une voie de coexistence viable avec leur principal interlocuteur et concerné.dans une région qui pouvait bien se passer des ingérences intéressées??? Ils veulent quoi les Ukrainiens? Alimenter la guerre ou revenir à une case départ où tout a dérapé?

[RT2]

Peut-être faut-il commencer par regarder la définition du mot métaphysique, on trouve entre autres que cette guerre dépasse les désirs humains, mais que cela relèverait de forces supérieures et invisibles.


https://www.universalis.fr/encyclopedie/metaphysique/
À la physique, qui étudie la nature, on oppose souvent la métaphysique. Celle-ci est définie soit comme la science des réalités qui ne tombent pas sous le sens, des êtres immatériels et invisibles (ainsi l'âme et Dieu), soit comme la connaissance de ce que les choses sont en elles-mêmes, par opposition aux apparences qu'elles présentent. Dans les deux cas, la métaphysique porte sur ce qui est au-delà de la nature, de la ϕ́υσις, ou, si l'on préfère, du monde tel qu'il nous est donné, et tel que les sciences positives le conçoivent et l'étudient.

Mais, précisément, ce qui est au-delà de la nature n'est-il pas inconnaissable ? L'ambition de fonder une métaphysique passe donc, aux yeux de beaucoup, pour chimérique, et le mot de métaphysique qui, selon certains philosophes, tel Descartes, désigne la connaissance à la fois fondamentale et suprême, est pris, par d'autres, en un sens dépréciatif. Dire qu'une question est métaphysique, n'est-ce pas avouer qu'elle est insoluble, et que ceux qui se consacrent à son étude ne pourront jamais nous offrir que verbiage et divagations ?

Il est donc d'abord nécessaire de considérer historiquement ce qu'a été la métaphysique, de préciser les sens divers que le terme a reçus, d'examiner les attitudes que les différents penseurs ont adoptées en ce qui concerne cette connaissance, effective ou prétendue. On pourra alors se demander si la métaphysique peut garder, à l'heure actuelle, un sens et une valeur.

Donc la religion s'est bien invitée dans ce conflit
Et K fut tellement imprudent que le pape a demandé un entretien.

Ajouté 15 minutes 59 secondes après :

Probablement une guerre qui engage des valeurs spirituelles et sociales. Un héroïsme dans la défense de ces valeurs spirituelles en dehors des enjeux économiques et matériels.

Si c'est le pape Kirill qui a dit ça c'est que lui pense que les valeurs religieuses ou morales que portent l'église chrétienne orthodoxe russe sont supérieurs aux valeurs décadentes de l'occident. J'en ai fait allusion sur un traditionalisme religieux qui rejoint sûrement celui du pape François.

Par contre métaphysiquement c'est l'occident qui croit transpirer et transporter des valeurs de progressisme moral et humain qui doivent faire tache d'encre au travers le monde. La position du pape F est très inconfortable. Déchiré entre deux conception de la chrétienté. Car la dimension religieuse de la démarche occidentale n'est pas totalement absente même si discrète. Biden a quand même dit : pour l'amour de Dieu cet homme ( Poutine) ne peut pas demeurer au pouvoir".

Ce que tu dis est intéressant, le problème avec ce mot est qu'il a perdu de son sens, c'est devenu un peu un fourre tout en Occident. Par contre du côté du pope de Moscou, c'est bien plus une guerre dans laquelle le Bien et le Mal sont impliqués au sens théologique.

Je crois que Z a qualifié Poutine ou la Russie comme "le mal absolu", là on est en plein dans la métaphysique côté pope de Russie. Or c'est Z qui dit cela. Cela signifie que Z est partie prenante dans cette guerre métaphysique. Je ne peux pas l'expliquer autrement vis à vis de la surenchère des mots. Et la réaction de l'UE pourrait se comprendre que certains suite à l'influence de l'Eglise Orthodoxe devenue croissante, voient un peu cette guerre comme quelque chose de métaphysique.

Mais je suis d'accord, le Vatican s'est retrouvé mal à l'aise, mais pourquoi si il était totalement étrangé à cela ?

[Inti]

Peut-être faut-il commencer par regarder la définition du mot métaphysique, on trouve entre autres que cette guerre dépasse les désirs humains, mais que cela relèverait de forces supérieures et invisibles

J'ai écrit des pavés ici sur la métaphysique.
En résumé la métaphysique c'est la supériorité du monde des idées sur la matière et nature. C'est une dichotomie entre les origines de la matière et de l'esprit.

C'est vrai qu'en ce qui concerne l'Ukraine ça été surréaliste d'importer un " libéralisme international" sur une réalité politique à la carte régionale fragile et névralgique. Irresponsable ... face à la population ukrainienne qui vivait relativement bien au quotidien avant que la bravade otanique vienne déstabiliser et rebrasser la carte. Déjà souligné qu'il semblait exister une logique géostratégique effective et régionale ( qui empêche justement une implication directe) que l'occident a pensé faire disparaitre par magie, sans pots cassés ni malheurs humains. C'est raté!

[RT2]

J'ai écrit des pavés ici sur la métaphysique.
En résumé la métaphysique c'est la supériorité du monde des idées sur la matière et nature. C'est une dichotomie entre les origines de la matière et de l'esprit.

Tu sais, pour l'avoir lu à de nombreuses reprises, la métaphysique est censée résoudre par exemple l'idée que le Fils de Dieu est crée et incrée parce que hors du temps. Je veux dire qu'elle fait référence dans la Chrétienté à des forces supérieures aux hommes. Du coup, cela nous amène dans le cadre d'une guerre entre les forces qui incarnent (mot bien souvent employé ces derniers temps) le Bien et les forces qui incarnent le Mal.

Bon Poutine est devenu l'incarnation du Diable donc le mal absolu, voilà ce que dit Z alors qu'il est le premier à jouer les incendiaires, va comprendre.

L'Occident veut se refaire une virginité ?

[Inti]

Tu sais, pour l'avoir lu à de nombreuses reprises, la métaphysique est censée résoudre par exemple l'idée que le Fils de Dieu est crée et incrée parce que hors du temps. Je veux dire qu'elle fait référence dans la Chrétienté à des forces supérieures aux hommes

Oui quand c'est inexplicable c'est métaphysique. Mais au fond y a rien d'inexplicable seulement de l'inexpliqué .... temporairement. Même en physique quantique.

Mais c'est un autre débat.

La virginité de l'occident.. l'occident ( USA) a tenté une fronde pour préparer l'expansion future de l'OTAN en Europe ( c'est une de ses missions l'élargissement). Étendre son bloc alors qu'il ne restait plus en Europe orientale qu' un petit bloc de zone sécuritaire pour la Russie ( Biélorussie, Ukraine et Russie) non officiel au cadre plus historique que juridique.

On peut accuser Poutine de plusieurs choses mais lui reprocher d'avoir encore une mentalité rétrograde de bloc c'est voir la paille dans l'œil d'autrui et pas voir la poutre dans son œil.

Pas pour rien que Poutine veut maintenant officialiser en signature un pacte de neutralité pour ses pays limitrophes. La parole occidentale ne suffit plus.

Encore une fois je ne prends pas partie pour Poutine ni Zelensky mais pour la population ukrainienne qui aura servi de chair à canon pour une lutte épique entre monde libre et monde totalitaire en dehors de sa réalité immédiate, quotidienne et intérêts nationaux. Zelensky plus gouverneur des USA en Ukraine que président et serviteur du peuple. Poutine massacre le pays mais le coup dans les tibias de Poutine est venu de Z. La sécurité nationale des Ukrainiens semble avoir pesé peu devant ses 15 minutes de gloire internationale. Limiter les dommages ou les exacerber? .

Et je me permets ... Une lutte du monde libre ou libéralisme international qui a bon dos pour un impérialisme américain vierge de toute manipulation et intérêts économiques.


L'angelisme n'existe nulle part. Pas même en occident. Oui au monde libre... Mais peut être pas comme ça. La fin justifie les moyens mais la fin est contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir.

[ESTHER1]

La fin justifie les moyens

Sûrement pas.
Cette guerre comme toutes les querelles "est en violation directe de Tout ce que Jésus-Christ a enseigné" Elder Russell M Nelson.

Elle est là, "la métaphysique". C'est juste une progression du Mal et de ses effets qui ..... vont s'amplifier.

[Inti]

Sûrement pas.
Cette guerre comme toutes les querelles "est en violation directe de Tout ce que Jésus-Christ a enseigné" Elder Russell M Nelson

Et bien c'est ce que je dis. JC aurait pris partie pour le bien être et sécurité de la population ukrainienne avant tout plus que pour la lutte idéologique entre deux castes d'oliquarques!!!

[GAD1]

JC aurait pris partie pour le bien être et sécurité de la population ukrainienne avant tout

Et de chacun et de chacune individuellement

la lutte idéologique entre deux castes d'oliquarques!!!

avec les chinois et leur triade , cela fera trois castes au moins

Mais comme nous ne pouvons pas changer le monde, le rôle des prophètes (les vrais) depuis le début de l'histoire judéo chrétienne est d'exhorter à se changer soi-même.
Le prêtre K se situe dans une tradition, pas dans le véritable message du Christ.

[Trivier-Fix]

Sûrement pas.
Cette guerre comme toutes les querelles "est en violation directe de Tout ce que Jésus-Christ a enseigné" Elder Russell M Nelson.

Dixit un type qui s est porté volontaire pendant la guerre de Corée pour "buter du sale judéo-bolchévique"

Et tu crois à ces gens là ?

[ESTHER1]

Dixit un type qui s est porté volontaire pendant la guerre de Corée pour "buter du sale judéo-bolchévique"

Et tu crois à ces gens là ?

Tes insultes ne t'amèneront jamais bien loin. Des militaires, il y en a plein les églises. Je ne crois pas que ces responsables pensent une seule seconde "buter du sale judéo-bolchévique". Certains se battent pour une certaine idée de la liberté d'autres pour d'autres raisons. En l'occurrence Elder Nelson faisait partie du corps médical.

Tu répands le Mal. (Etrange, San Sanchez débarque en même temps que Trivier Fix = peut etre que vous êtes la même organisation ?)

[Trivier-Fix]

Tes insultes ne t'amèneront jamais bien loin. Des militaires, il y en a plein les églises. Je ne crois pas que ces responsables pensent une seule seconde "buter du sale judéo-bolchévique". Certains se battent pour une certaine idée de la liberté d'autres pour d'autres raisons. En l'occurrence Elder Nelson faisait partie du corps médical.

Je n insulte rien . Je ne nie pas qu il y a des militaires dans les églises , mais ceux ci ne pourraient pas argumenter en disant que les guerres sont en violation de tout ce que Jésus Christ "enseigne" ( comme si jésus christ était un vulgaire prof !! )

Peut être pourriez vous m expliquer pourquoi les mormons jusqu’en 1978, n'ont pas permis aux Noirs de recevoir la prêtrise ou d’entrer dans le temple ? ( un "enseignement" de Jésus Christ , peut être ? )

Ou peut être plus avec le sujet , pourriez vous m expliquer pourquoi les mormons ont fait une guerre civile en 1838 dans le Missouri , baignant leurs mains dans le sang et le meurtre , puis
la batille de Massacre de Battle Creek contre les Timpanogos en 1849 , puis la bataille de Fort Utah contre les Timpanogosen 1850 , puis le massacre par William McBride en 1851 contre les Goshute , puis le massacre par Porter Rockwell contre les Uths avant 1851 , puis le massacre par les colons mormons à Mountain Meadows contre les émigrants en 1853 , etc .. si ensuite, ils prétendent que d autres peuples sont illégitimes à faire la guerre ?

Tu répands le Mal. (Etrange, San Sanchez débarque en même temps que Trivier Fix = peut etre que vous êtes la même organisation ?)

Ha oui ?
1) le profil de San Sanchez donne une date d inscription de mars 2017 et mon profil donne une date d inscription de mars 2021 .. 4 ans de différence , c est "en même temps" pour toi ?
2) tu n as pas du lire ses posts contre moi et mes posts contre lui .

[RT2]

Oui quand c'est inexplicable c'est métaphysique. Mais au fond y a rien d'inexplicable seulement de l'inexpliqué .... temporairement.
On peut accuser Poutine de plusieurs choses mais lui reprocher d'avoir encore une mentalité rétrograde de bloc c'est voir la paille dans l'œil d'autrui et pas voir la poutre dans son œil.

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Pas pour rien que Poutine veut maintenant officialiser en signature un pacte de neutralité pour ses pays limitrophes. La parole occidentale ne suffit plus.

Encore une fois je ne prends pas partie pour Poutine ni Zelensky

Inti, je ne t'ai jamais rien reproché sur ce sujet qui est trop grave. Il m'est avis que Z devrait se trouver une porte de sortie pour laisser la place à un successeur ou à l'opposition dans son pays, comme faire un référendum ? Au moins cela mettra en lumière la position du peuple d'Ukraine quitte à ce qu'il soit divisé.

Et tu sais, mettre par écrit est la seule manière de faire, parce que tu peux dire oralement et revenir ensuite dessus mais mettre par écrit, c'est comme l'écrire dans l'argile : tu ne peux pas l'effacer. Après, peut-être que les gens considèrent qu'être contre LGBT et compagnie est rétrograde, mais en même temps il ne faut pas oublier l'existence de la maffia rouge.

Bon tu as raison le grand problème de fond est de reprocher à l'autre ce qui est pratiqué, sous une forme ou une autre.


ps : quand même dans la Douma, il y a des antisémites et des gens qui veulent rayer de la carte l'Allemagne. Ce n'est pas si étonnant que l'Allemagne prend des mesures de défense pour elle-même.

Ah oui, c'est mazalée je crois qui a donné un lien sur cet avion de combat qui aurait été près d'un avion civil d'une compagnie serbe je crois ? Pour l'instant cela n'est pas confirmé mais on sent les tensions qui montent.

Ajouté 27 minutes 36 secondes après :

La fin justifie les moyens mais la fin est contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir.

Donc la fin justifie les moyens ?

Apparemment Z a décidé de jouer les martyrs. Une question qui sort des médias, c'est pourquoi le bataillon azof est intégré à l'armée officielle de l'Ukraine et pourquoi elle aborde un écusson qui ne laisse aucun doute à son rattachement à l'idéologie nazi.

Dans le genre provoc, c'est difficile de faire mieux.
Quant à Marioupol, ce n'est plus que ruines.
Quant à Kiev, jamais les russes n'auraient frappés la zone des églises historiques orthodoxes.

Par contre, la lâcheté des différents dirigeants de l'Eglise Orthodoxe se fait bien sentir. Que cela soit en Russie ou ailleurs.

[Trivier-Fix]

ps : quand même dans la Douma, il y a des antisémites et des gens qui veulent rayer de la carte l'Allemagne. Ce n'est pas si étonnant que l'Allemagne prend des mesures de défense pour elle-même.

cette poignée d antisémites dans la douma sont tous pro-ukrainiens ou d origine ukrainienne . Coïncidence ? Je ne crois pas.
Quant aux spéculations de "rayer de la carte l Allemagne" , elle semblent très spéculatives en regard des MILLIONS de preuves accablantes montrant que l Allemagne , dès le 19ème siècle et toute le long, sans interruption , de la première moitié du 20ème siècle voulait rayer de la carte la Russie
Voyons par exemple cet article :
https://www.lelibrepenseur.org/aux-pout ... tisemites/

Ce site semble opposé aux personnes ayant une opinion favorable de Poutine qu il accuse de "poutinolatres" . Et contre ces "poutinolatres" , il leur fait remarquer que Poutine a fait une loi contre l antisémitisme .
Huh ? Et alors ? Ou est le mal ? Si on n est pas antisémite , on trouverait que Poutine a fait un bien
Ce n est seulement quand on est soi même antisémite , qu'on pourrait commenter que Poutine ait fait un mal

[RT2]

cette poignée d antisémites dans la douma sont tous pro-ukrainiens ou d origine ukrainienne . Coïncidence ? Je ne crois pas.
Quant aux spéculations de "rayer de la carte l Allemagne" , elle semblent très spéculatives en regard des MILLIONS de preuves accablantes montrant que l Allemagne , dès le 19ème siècle et toute le long, sans interruption , de la première moitié du 20ème siècle voulait rayer de la carte la Russie

Donc l'Allemagne est une cible probable e

Ajouté 7 minutes 35 secondes après :

cette poignée d antisémites dans la douma sont tous pro-ukrainiens ou d origine ukrainienne . Coïncidence ? Je ne crois pas.
Quant aux spéculations de "rayer de la carte l Allemagne" , elle semblent très spéculatives en regard des MILLIONS de preuves accablantes montrant que l Allemagne , dès le 19ème siècle et toute le long, sans interruption , de la première moitié du 20ème siècle voulait rayer de la carte la Russie

Donc l'Allemagne est une cible probable:expressionless-face: C'est donc une vengeance quelque part. ET cela vaut d'entraîner des 100 de millions de personnes dans vos délires idélogiques ?

En fait j'attend de voir si les clergés de l'Eglise Orthodoxe Grecque auro,nt le vrai courage qu'affichait Jésus Christ, car autrement c'est toute l'Eglise Orthodoxe qui sera comptée coupable.. Qui va s'opposer à P et à K ? Rappelle toi le sot de son dernier opposant politique.

C'est à dire, à l'unisson de déclarer le pope K d'être un apostat ainsi que V, et donc de réelire un pope qui serait plus enclin avec l'Eglise de Kiev.

Des lettres ouvertes et pas juste des paroles orales, si réellement le pope K pose un si gros problème, autrement c'est de la lâcheté honteuse.

[Trivier-Fix]

Donc l'Allemagne est une cible probable e

Ajouté 7 minutes 35 secondes après :


Donc l'Allemagne est une cible probable:expressionless-face: C'est donc une vengeance quelque part. ET cela vaut d'entraîner des 100 de millions de personnes dans vos délires idélogiques ?

Mais que racontes tu comme fable ? Tu as perdu la tête ?

En fait j'attend de voir si les clergés de l'Eglise Orthodoxe Grecque auro,nt le vrai courage qu'affichait Jésus Christ, car autrement c'est toute l'Eglise Orthodoxe qui sera comptée coupable..

Le courage de Jésus Christ n a rien à voir avec tes désirs et pulsions personnels

Quant à accuser le pope Kyrill d être apostat , c est très malvenu alors que toute l église orthodoxe ukrainiennes sous le patriarchat de Kiev fut créée par un homme politique Ukrainien voilà quelques années
Un apostat crée une nouvelle secte .. C est bel et bien ce qu est l église ukrainienne sous el patriarchat de kiev : une nouvelle secte

Quand en 2014 , des nationaliste ukrainiens ainsi que des représentants de l église orthodoxe ukrainienne sous le patriarcat de Kiev s emparaient d autres églises , ce n était pas une attaque contre la religion ?
https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/A ... 25-1211795

Rappelons que
1) Denysenko avait été excommunié et anathémisé déjà en 1997 ( bien avant Poutine ) en raison de son refus de se soumettre aux décisions de l'Église orthodoxe de Moscou et pour avoir violé les canons ecclésiastiques .
2) on apprend que le patriarche Mstyslav, de son nom séculier Stepan Ivanovych Skrypnyk (10 avril 1898 – 11 juin 1993), était un hiérarque de l’Église orthodoxe ukrainienne. Il était le neveu de Symon Petlyura , celui qui fit des pogroms contre les juifs