Le peuple d'Israël: son appel et son destin
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- El Mahjouba-Marie
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Ecrit le 23 déc.05, 05:50
5.70] Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.
[5.71] Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
[5.71] Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
- -azuphel-
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Ecrit le 23 déc.05, 08:27
Si je peux me permettre marie, tu n'es pas d'origine arabe ou je me trompe ?El Mahjouba-Marie a écrit :5.70] Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.
[5.71] Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
- jusmon de M. & K.
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Ecrit le 25 déc.05, 01:37
Parce qu'il y a deux peuples en concurence à l'héritage de la terre sainte, ou à l'héritage de la légitimité prophétique par Abraham.medico a écrit : comment voulez vous qu'il est la paix alors que les moindre propos sont sujet a la guerre entre ses deux peuples.
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 25 déc.05, 02:15, modifié 2 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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- El Mahjouba-Marie
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Ecrit le 25 déc.05, 02:48
El Mahjouba-Marie a écrit :Je ne suis pas Arabe. . . mais je suis Musulmane C l'essentiel
Et que changerait cela ? rien.
(l'arabisme je veux dire)
Je ne mets pas le lien en entier car comme cela je pense que VOUS le lirez
Reportage: les youyous de la louange
Elles sont arabes et chrétiennes. Parfois, leur mari et leur famille ignorent leur conversion. Pendant deux jours, ces femmes se sont rassemblées, dans la banlieue lyonnaise, cet automne. Ce rassemblement est le second en trois ans, organisée à l'initiative d'un réseau d'églises et de groupes chrétiens évangéliques. Thème de cette rencontre, pour laquelle aucune publicité n'a été faite: "Partage d'expériences aux différentes étapes de la vie d'une femme nord-africaine chrétienne vivant en France." Beaucoup de joie et de souffrance se sont exprimées en français, en arabe et en berbère. Renégates de l'Islam ou nouvelles recrues chrétiennes? Portraits de femmes converties et courageuses.
Quelque part dans la banlieue lyonnaise, sous les arcanes d'un centre de conférence catholique, des Maghrébines de tous les âges se pressent à l'accueil. Les organisatrices leur remettent leur badge, sur lequel elles ajoutent leur prénom : "hello my name is..." Ce rassemblement organisé à l'initiative d'un réseau d'églises et de groupes chrétiens évangéliques, baptisé Oasis. Le programme précise: "aucun enfant n'est accepté, sauf les nourrissons".
"T'es quoi toi, arabe ou chrétienne?"
Nadja attend devant la salle du sous-sol. La quarantaine, joliment apprêtée dans son chemisier blanc, elle explique: "J'ai vendu des bibles en berbère, français et arabe aux puces de Clignancourt. J'avais une pancarte: 'Dieu est amour', écrit en berbère. Je me suis fait insulter: "T'es quoi toi? Arabe ou chrétienne?"
A l'intérieur, l'équipe d'organisation, uniquement des femmes, se présente aux participantes. Sur le tableau blanc, des babouches à paillettes sont accrochées, à côté d'une robe à voiles. D'ordinaire éparpillées dans toute la France, ces femmes se sont rassemblées pour, comme le mime avec ses mains l'une d'entre elle, "souffler un peu". Toutes rendent grâce à Dieu dans une prière en français. Le staff annonce les thèmes des ateliers: le célibat, les conflits conjugaux, le divorce et le couple mixte. "Mixte?" demande l'une d'entre elle. "L'un est marocain, l'autre algérien; ou bien l'une chrétienne et l'autre musulman", lui explique sa voisine.
Couple mixte
Elles sont une dizaine à se rassembler dans cet atelier. Fatima, femme rassurante de 47 ans, présente le sujet. " Qu'est ce qui est important pour nous les Maghrébines? La famille bien sûr. L'hospitalité, chez nous c'est du vécu. Bientôt ce sera l'aïd, cette culture est ancrée en nous."
"Nous sommes conditionnées" reconnaît une jeune femme. Une autre renchérit: "Quand on épouse un Marocain, on épouse sa famille! Il paraît que les belles-mères berbères marocaines sont les plus terribles!" Sa voisine explique : "Mon mari me dit souvent: pour une Algérienne, t'es pas soumise! Je me soumets à mon mari, car il est soumis à Christ. J'ai la chance de partager ma vie avec un chrétien."
Pour certaines la conversion au christianisme a été l'occasion d'une brouille définitive avec leur famille. Leila est algérienne et chrétienne. A 23 ans, elle s'est convertie. Pendant huit années, sa famille ne lui a donné aucune nouvelle. "J'ai beau me dire que la famille des chrétiens m'a accueillie, cela ne remplace pas ma famille de sang!"
Les conjoints, musulmans de tradition, mais éloignés des pratiques religieuses, sont souvent indifférents à la conversion au christianisme de leur compagne. Elles sont tiraillées entre leur héritage culturel nord-africain et leurs choix spirituels contemporains. "Ma double culture m'empêche parfois de voir le chemin", reconnaît Myriam, 28 ans. "Lors d'un mariage, explique une autre, j'ai refusé le henné sur les mains." Une chrétienne évangélique demande conseil : "Est-ce que je dois interdire à mes enfants de fêter le carnaval? Pour les Romains, cette fête était l'occasion d'orgies et de vénération des idoles. Je sais qu'il faut se garder d'une lecture littérale, car quelque part, dans les psaumes, il est écrit: Dieu est mort."
Dans une salle mitoyenne, l'ambiance est beaucoup plus légère. Un "salon de beauté" est improvisé. Les sèche-cheveux ronflent sur les chevelures mouillées, une odeur de dissolvant plane. L'une "refait les mèches", l'autre manucure et peint en vermillon les ongles trop courts de sa "cliente". "Les femmes sont bien entre elles, elles aiment que l'on s'occupe d'elles", sourit une organisatrice, qui attend patiemment son tour pour se faire masser.
Daily survival kit
A l'étage, sur le lit de chaque participante, un paquet enveloppé de papier kraft l'attend. A l'intérieur, un foulard coloré, une palette bon marché de fards à paupière, un tube de crème pour les mains, un échantillon de gel douche et un marque page de fleurs séchées, estampillé d'un verset de l'Ancien Testament. Dans une pochette en plastique, nommée Daily survival kit, le kit quotidien de survie, une référence biblique accompagne le mode d'emploi, entre autres, d'un cure dent (Mat. 7: 1-2), d'un pansement (Col. 3:12-14), d'un chewing gum (Phil. 4: 13) et même d'une pastille à la menthe (Jean 3: 16-17). Une carte de visite manuscrite informe la destinataire que ce paquet a été réalisé par Beth dans le New Jersey. Cette dernière donne son adresse mail car elle "would love to hear from you", "elle aimerait avoir des nouvelles de vous". Parmi les organisatrices, une Américaine explique "dans la banlieue parisienne, je m'occupe avec mon mari d'un centre d'aide pour les Maghrébins chrétiens. On enseigne le français et on évangélise."
De retour dans la grande salle, les temps de louanges sont chantés en kabyle et en français, accompagnés, d'un accordéon, d'une guitare ou d'un tam-tam. Les femmes suivent les paroles, projetées sur le mur, en arabe, kabyle et français. Les trois calligraphies se mêlent : "Ton nom Emmanuel / comme du miel sur mes lèvres / un parfum de grand prix / Seigneur, tu es mon roc." Et dans un tourbillon de chants et de claquements de mains, les youyous se mêlent aux "Alléluia!"
"Seigneur, délivre nous de la misogynie!"
Dans la soirée, une oratrice jordanienne, enseignante, épouse de pasteur et mère de trois enfants, est annoncée. Ruba a "un puissant ministère auprès des femmes arabophones et une grande expérience de conseillère spirituelle", précise un membre de l'organisation. Ruba apparaît. Avec douceur et concentration, elle commente l'épisode de la Samaritaine. Sans exaltation, elle affirme et répète: "La Vérité vous rendra libre. La vérité, c'est le Christ. Les femmes arabes sont entourées de limites. Tu les connais à l'intérieur de ta propre maison. Cette pression, on te l'impose depuis toujours." Aux premiers rangs, les auditrices approuvent du chef. "Qu'a-t-elle fait la Samaritaine? Elle a abandonné sa jarre, elle a abandonné sa vie, pour suivre le Christ et témoigner de sa nouvelle vie. Cette espérance, il te la donne aussi, à toi".
Ruba prêche en arabe pendant plus d'une heure, ses paroles sont traduites en français, même la traductrice a du mal à retenir son émotion. "Je sais que tu te demandes pourquoi tu n'as pas rencontré le Christ plus tôt. Comment comprendre et justifier ta vie avant ton baptême?". Pendant cette étude biblique, des visages se cachent dans les mains, les larmes coulent. La même mère de famille, qui une heure auparavant, racontait la joie d'être chrétienne, malgré un mari indifférent, s'effondre dans les bras de sa voisine: "Tu comprends, j'en peux plus!". Et Ruba prêche: "Tu souffres, tu manques de reconnaissance, tu es pauvre comme Job, et comme lui tu seras pleine de grâce, tes ennemis seront confondus... Baraka! Vous êtes bénies!" conclut-elle.
Elle abandonne l'estrade et laisse l'assistance hagarde. Toute la salle tombe en prière, certaines ânonnent debout le visage crispé, un bourdonnement de psalmodies s'élève, parfois un long "amen" s'échappe. Puis une voix s'exclame "Seigneur, délivre nous de la misogynie!"
A table, Lydia se calme un peu, après avoir quitté en sanglots le culte du matin: "Depuis que je suis fervente dans le Seigneur, je n'ai que des galères. Je prie pour en avoir moins. Quand je suis devenue chrétienne, dix ans après mon mariage, ma belle-famille a dit à mon mari: 'On aurait préféré qu'elle te trompe.' Il ne l'a pas digéré. Les gens sont hypocrites, je ne souhaite à personne le rejet que je connais." Du bout de l'index, elle frappe le haut de sa pommette: "Le regard des autres, il n'y a rien de pire."
Regrette-elle quelque chose de l'Islam? "Rien. Dans la Bible, y'a pas de si comme dans l'Islam, il faut faire pour être en règle avec Dieu. Avec le Christ, l'Amour est inconditionnel. On sera jamais en règle avec Dieu." Elle reprend son souffle, tire sur sa cigarette, et, gênée, reconnaît: "Je fume. Nulle n'est parfaite!" Sa voisine regrette une chose de l'Islam: "En Europe, on se moque de Dieu, alors que les Arabes respectent les autres croyants. Un jour, il faudra évangéliser les Français, ils sont incrédules. Eux, ont le privilège d'être nés chrétiens."
Fatima, silencieuse jusqu'à présent, prendrait bien un peu de vin, elle s'excuserait presque en tendant son verre : "Je me suis convertie il y a 23 ans tout de même. Mais le Côte du Rhône comme le filet de porc ne sont toujours pas mes pêchés mignons."
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Ecrit le 25 déc.05, 03:12
http://eemnews.umc-europe.org/2005/mars/16-04.phpEl Mahjouba-Marie a écrit :gne. . .gne
Combien de conversion à l'Islam. . .impressionnant c'est tout ce que je peux te dire
un peru gonflées comme toujours combien... à l'athéisme et à l'agnostisme ?
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Ecrit le 25 déc.05, 04:54
Merci pour la réponse Marie, je voulais juste savoir (j'avais un doute car visiblement tu connais la langue arabe), et tu as tout à fait raison l'essentiel est d'être musulmane pas l'origine.El Mahjouba-Marie a écrit :Je ne suis pas Arabe. . . mais je suis Musulmane C l'essentiel
PS : simplement moi il faut toujours que tu nous lâches ta philo a 2 centimes et cela même lorsque je pose une question simple et innocente. Sacré S.M
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Ecrit le 25 déc.05, 05:10
alors laisse faire DIEU et n'envenime pas la discution sytématiquementjusmon de M. & K. a écrit : Parce qu'il y a deux peuples en concurence à l'héritage de la terre sainte, ou à l'héritage de la légitimité prophétique par Abraham.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 25 déc.05, 07:26
Deux centimes seulement ? Décidément depuis l'euro on est bien dévalorisé. Tu ne crois pas qu'il s'agit d'une remarque inconvenante ?-azuphel- a écrit :
Merci pour la réponse Marie, je voulais juste savoir (j'avais un doute car visiblement tu connais la langue arabe), et tu as tout à fait raison l'essentiel est d'être musulmane pas l'origine.
PS : simplement moi il faut toujours que tu nous lâches ta philo a 2 centimes et cela même lorsque je pose une question simple et innocente. Sacré S.M
Ceci dit elle était quoi ma philo ?
Dire que cela changeait quoi qu'elle soit arabe ou pas arabe ? Un mérite quelconque a l'être ou ne pas l'être ?
Je t'ai mis un texte pour que tu lises entre les lignes que le contraire est vrai aussi. Des arabes peuvent ne pas être musulman/es.
Toujours avec les amalgames 'arabisés" d'ailleurs, pour moi un arabe c'est une personne qui vient d'arabie, pas d'ailleurs. Les autres même si leur arrière arrière arrière grand père le fut sont ce qu'ils sont: yéménites, syriens, egyptiens, algériens, tunisiens, marocains, lybiens et en sus IL PEUVENT ETRE AUSSI musulmans, animistes, chrétiens, juifs, boudhistes ou athées.
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Ecrit le 25 déc.05, 09:24
doublon. . . . .
Modifié en dernier par El Mahjouba-Marie le 25 déc.05, 10:59, modifié 1 fois.
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Ecrit le 26 déc.05, 00:15
Seulement, il y a des choses a expliquer, et je les explique!medico a écrit : alors laisse faire DIEU et n'envenime pas la discution sytématiquement
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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Ecrit le 27 déc.05, 10:44Je viens de lire tous le topic, Jusmon je suis fière de toi car tu as tout compris et nous sommes sur la même longueur d'onde, je n'ai rien a ajouter dans tes propos.
El Mahjouba-Marie a écrit:
Pourquoi devrait-il être censurer, il ne fait qu'argumenter comme toi.
Crois-tu parce-que tu t'es convertie a mahomet qu'il t'es tout permis, c'est un forum et celà sert a dialoguer et parler de ses idées comme toi.
El Mahjouba-Marie, j'ai un bon livre et je ne peus que te le conseiller de le lire mais il est possible que ton entourage musulmante le déconseille car c'est un témoignage d'une jeune femme évangélique qui s'est convertie à l'islam mais qui la bien vite regretté et enfin compris son erreur mais plus tard a rencontrer son sauveur en Jésus et maintenant est très heureuse.
Amicalement
Sarah
El Mahjouba-Marie a écrit:
Zered . .pourquoi tu censures pas le gros sioniste-raciste-islamophobe de Jusmon????
C'est mon coup de gueule!
Pourquoi devrait-il être censurer, il ne fait qu'argumenter comme toi.
Crois-tu parce-que tu t'es convertie a mahomet qu'il t'es tout permis, c'est un forum et celà sert a dialoguer et parler de ses idées comme toi.
El Mahjouba-Marie, j'ai un bon livre et je ne peus que te le conseiller de le lire mais il est possible que ton entourage musulmante le déconseille car c'est un témoignage d'une jeune femme évangélique qui s'est convertie à l'islam mais qui la bien vite regretté et enfin compris son erreur mais plus tard a rencontrer son sauveur en Jésus et maintenant est très heureuse.
Amicalement
Sarah
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