ronronladouceur a écrit : ↑19 avr.22, 03:37
Il y a beaucoup plus simple à penser : on s'explique le monde par la faute... Évidemment en oubliant le premier responsable : dieu.
Logique.
Euh, non, on explique la création par Dieu, mais le responsable de la faute n'est pas Dieu.
Evidemment c'est plus facile de se trouver un bouc émissaire, parce que quelque part prendre le Diable comme bouc émissaire, c'est encore une manière pour l'espèce humaine de se défausser de ses responsabilités. Le problème c'est que l'humanité suit plutôt son nouveau maître le Diable, alors du coup ça devient difficile de lui faire porter la responsabilité ; et la lâcheté de l'être humain est justement de ne pas être capable de se regarder dans un miroir...il préfère faire de l'auto-projection en regardant les autres. Comme ça, les autres sont tous coupables mais pas lui.
Ajouté 6 minutes 10 secondes après :
RT2 a écrit : ↑19 avr.22, 04:03
Euh, non, on explique la création par Dieu, mais le responsable de la faute n'est pas Dieu.
Evidemment c'est plus facile de se trouver un bouc émissaire, parce que quelque part prendre le Diable comme bouc émissaire, c'est encore une manière pour l'espèce humaine de se défausser de ses responsabilités. Le problème c'est que l'humanité suit plutôt son nouveau maître le Diable, alors du coup ça devient difficile de lui faire porter la responsabilité ; et la lâcheté de l'être humain est justement de ne pas être capable de se regarder dans un miroir...il préfère faire de l'auto-projection en regardant les autres. Comme ça, les autres sont tous coupables mais pas lui.
Petite rectification, il est plus parlé d'être esclave du péché ou esclave de la justice. Mais comme celui qui peut donner la mort est le Diable.
Ajouté 11 minutes 3 secondes après :
BenFis a écrit : ↑18 avr.22, 21:11
Il ne faut pas confondre l'épreuve en elle-même et les conséquences de cette épreuve.
L'épreuve du BAC est inoffensive, mais lorsque tu la rates tu n'entres pas en Fac.
Et pourquoi Adam et Eve auraient-ils raté l'épreuve ?
Par contre si tu as bien suivi ce que je voulais exprimer c'est que lorsque Adam a désobéi, il a fait entrer les ténèbres spirituelles, soit le péché dans l'espèce humaine. Puisque l'ordre donné en Gen 2:17 était une parole d'esprit et de vie éternelle. En la violant Adam ainsi que toute sa descendance s'est coupé de cette vie soit de la lumière qui était celles des hommes (Jean chap 1 en parle au passé justement). Par contre, accessoirement il n'est pas dit que les ténèbres ont réussi à éteindre toute lumière. C'est pourquoi une personne comme Abel bien que sous le coup de la condamnation à cause des ténèbres est considéré comme une personne juste.
Mais le point que je pense important, c'est de comprendre aussi pourquoi Dieu a interdit ensuite l'accès à l'arbre de vie. On peut parler de la méchanceté qui résulterait de la faute d'Adam mais il me semble que du point de vue de Dieu, l'homme s'étant coupé quelque part de la vie éternelle, il devenait comme les animaux qui naissent et meurent. Du coup, il n'était plus possible à Dieu de permettre l'accès à l'arbre de vie pour Adam, sa femme et toute la descendance. Ainsi Dieu décrêtait que l'être humain ne remplissait plus les conditions pour être trouvé à l'image de Dieu soit saint; et qu'il finissait exactement comme les animaux.
J'insiste sur l'idée du péché, le péché est l'illégalité et l'illégalité est toujours par rapport à une loi, et une loi est toujours faite pour la justice. Mais quand Adam a péché, sur quelle base a-t-il établi les normes du bien et du mal : celle de l'ordre de Dieu ou celle où il produirait sa propre justice en opposition à cet ordre ?
J'espère avoir une réponse synthétique quand même de ta part.