Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 06:36

Message par RT2 »

Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 06:00
Parce que le Paradis tout cuit dans le bec c’est nul
Le Paradis n’est beau qu’après les efforts et les épreuves
Pourtant il est manifeste que Dieu a produit Eve dans le paradis et par conséquent ses enfants devaient y naitre et l'entretenir et l'accroître :smirking-face:

D'ailleurs jamais les animaux n'ont demandé à être maltraité par les êtres humains. On peut même prendre ce que dira l'âne de Balaam. :thinking-face:

Ajouté 3 minutes 50 secondes après :
RT2 a écrit : 19 avr.22, 06:36 Pourtant il est manifeste que Dieu a produit Eve dans le paradis et par conséquent ses enfants devaient y naitre et l'entretenir et l'accroître :smirking-face:

D'ailleurs jamais les animaux n'ont demandé à être maltraité par les êtres humains. On peut même prendre ce que dira l'âne de Balaam. :thinking-face:

Donc ajout :

(Nombres 22:28-31)Finalement Jéhovah ouvrit la bouche de l’ânesse et elle dit à Balaam : “ Que t’ai-je fait, que tu m’aies battue ces trois fois ? ” 29 Et Balaam dit à l’ânesse : “ C’est que tu m’as traité brutalement. Si seulement il y avait une épée dans ma main, car maintenant je t’aurais tuée ! ” 30 Alors l’ânesse dit à Balaam : “ Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as montée toute ta vie jusqu’à ce jour ? Ai-je jamais eu l’habitude d’agir ainsi avec toi ? ” À quoi il dit : “ Non ! ” 31 Alors Jéhovah découvrit les yeux de Balaam, si bien qu’il vit l’ange de Jéhovah posté sur la route, avec son épée dégainée à la main. Aussitôt il s’inclina et se prosterna sur sa face.

Ajouté 8 minutes 16 secondes après :
BenFis a écrit : 19 avr.22, 06:29 Parce qu'ils n'ont pas cru en la promesse de Dieu et de ce fait ont produit une action interdite qui les a disqualifiés.
Mais une promesse est plutôt quelque chose qu'on attend de voir se réaliser, là c'était un ordre.
BenFis a écrit : 19 avr.22, 06:29 Adam par son action a fermé la porte à la vie éternelle, non seulement pour lui-même mais aussi (provisoirement) pour ses descendants, y compris Abel.
Je pense que sur le fond on peut être d'accord.
BenFis a écrit : 19 avr.22, 06:29 Dieu n'a pas laissé Adam accéder à l'arbre de vie (sous-entendu, à la vie éternelle), parce que précisément il a raté l'épreuve.
Mais il n'y avait aucune épreuve ici, c'est tout ton problème de compréhension, il s'agissait de rester fidèle à un ordre dans lequel il n'avait aucune difficulté à le suivre, malgré la transgression de sa femme.
BenFis a écrit : 19 avr.22, 06:29 Le mot traduit par péché veut dire littéralement en hébreu manquer le but. Le but était la vie éternelle, et pour l'atteindre, il fallait réussir l'épreuve divine, qui comme tu le laisses entendre, consistait à obéir à Dieu plutôt qu'à lui-même.


Voilà qui est fait! :slightly-smiling-face:
Toujours pas d'épreuve divine en vu, si il est vrai que le sens du mot péché est rendu par manquer le but, Jean t'éclaire en disant que la raison pour laquelle Adam a manqué le but est parce qu'il a commis l'illégalité or les textes montrent que c'est parce que Adam a préféré redéfinir ce qui est bien et mal, donc il a rejeté la justice de Dieu pour établir la sienne propre. Et en raison de cela puisque la base est le rejet de l'ordre, c'est qu'il a manqué le but. Maintenant explique moi pourquoi sa descendance est comptée par naissance comme manquant le but et pourquoi il est dit que l'être humain n'a plus besoin de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal parce que en Jérémie chap 34 toute la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah alors qu'aucune de ses personnes n'aura mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?

Tu vois, tu ne réponds pas vraiment.

Ce n'est peut-être pas pour rien qu'il est dit
(Matthieu 6:33) Donc, continuez à chercher d’abord le Royaume et la justice de Dieu

Autrement dit, selon le royaume que tu cherches tu trouveras une certaine justice mais seul la justice associée au Royaume est conforme à la vie éternelle et à l'espérance que Dieu a produit par son Christ Jésus.

Ajouté 44 minutes 7 secondes après :
Je précise BenFis,

1) on part de l'évidence biblique que le Diable et Satan ne devait pas apparaître durant le septième jour.

1-a) en quoi cette épreuve consistait-elle ?
1-b) quand devait prendre-t-elle fin ?
1-c) était-elle prévue pour sa descendance ?

2) on part de ce que l'on vit, c'est à dire que le Diable et Satan est apparu, que Eve fut totalement trompée mais qu'Adam ne le fut aucunement

2-a) Dieu a-t-il crée Satan afin d'éprouver ?
2-b) selon les écritures que nous dit comment Dieu considère le Diable et Satan ?
2-c) pourquoi détruire ce que Dieu aurait mis en place lui-même ?

Dis un peu autrement, on peut lire dans la Bible ce que devrait être la vie mais à la question posée sur l'apparition du Diable et Satan, on peut lire qu'en fait ce n'était pas le fait de Dieu dans tout ce qu'il a prévu de faire.

3) pourquoi il n'est pas nécessaire pour les êtres humains de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, bien que pour certains êtres trouvés injustes de pouvoir espérer avoir par à la résurrection pour être déclarés justes pour la vie éternelle ?


Tu vois tu ne réponds pas sur le fond, pourtant, quelque part, la question est d'ordre existentielle.

ronronladouceur

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 07:39

Message par ronronladouceur »

Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 05:01 👍👍👍👍
Et donc la désobéissance d’Adam était nécessaire et faisait parti du plan divin
Et quel est ce plan?

prisca

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 08:20

Message par prisca »

Le but de l'existence de la désobéissance d'Adam est que nous analysions le présent.

Adam s'empare du fruit de l'arbre de la Connaissance = les anges de satan s'emparent du fruit de la Connaissance de la Bible.

Adam s'acoquine avec le serpent = les anges de satan s'acoquinent avec le serpent ancien revenu sous les traits de Constantin.

Si vous ne faites pas ce parallèle cela veut dire que vous n'avez pas compris l'Apocalypse et les avertissements des prophètes.
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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 08:44

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 19 avr.22, 07:33 Mais une promesse est plutôt quelque chose qu'on attend de voir se réaliser, là c'était un ordre.
D'accord, il y a bien un ordre divin mais assorti de la promesse de mourir en cas de désobéissance.
Je pense que sur le fond on peut être d'accord.
Oui, à peu près sur ce point.
Mais il n'y avait aucune épreuve ici, c'est tout ton problème de compréhension, il s'agissait de rester fidèle à un ordre dans lequel il n'avait aucune difficulté à le suivre, malgré la transgression de sa femme.
La difficulté pour Adam consistait à devoir obéir à Dieu alors qu'il n'était pas d'accord avec lui.
Toujours pas d'épreuve divine en vu, si il est vrai que le sens du mot péché est rendu par manquer le but, Jean t'éclaire en disant que la raison pour laquelle Adam a manqué le but est parce qu'il a commis l'illégalité or les textes montrent que c'est parce que Adam a préféré redéfinir ce qui est bien et mal, donc il a rejeté la justice de Dieu pour établir la sienne propre. Et en raison de cela puisque la base est le rejet de l'ordre, c'est qu'il a manqué le but. Maintenant explique moi pourquoi sa descendance est comptée par naissance comme manquant le but
La porte menant à la vie éternelle a été fermée depuis qu'Adam a failli devant l'épreuve divine. Celle-ci n'a pu être ouverte à nouveau que depuis le sacrifice de Jésus-Christ. Donc évidemment entre temps, tous les descendants d'Adam ont trouvé porte close.
et pourquoi il est dit que l'être humain n'a plus besoin de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal parce que en Jérémie chap 34 toute la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah alors qu'aucune de ses personnes n'aura mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?
Parce que pour avoir cette connaissance passer par la case vie éternelle est suffisant pour l'acquérir. Adam a voulu griller les étapes
Tu vois, tu ne réponds pas vraiment.
Au contraire, je réponds point par point à chacune de tes questions.
Je précise BenFis,

1) on part de l'évidence biblique que le Diable et Satan ne devait pas apparaître durant le septième jour.

1-a) en quoi cette épreuve consistait-elle ?
1-b) quand devait prendre-t-elle fin ?
1-c) était-elle prévue pour sa descendance ?
1a - C'était une épreuve d'obéissance liée à la confiance en Dieu
1b - Elle a pris fin de manière différée avec le sacrifice du Fils de Dieu
1c - Sa descendance a été impliquée malgré elle
2) on part de ce que l'on vit, c'est à dire que le Diable et Satan est apparu, que Eve fut totalement trompée mais qu'Adam ne le fut aucunement

2-a) Dieu a-t-il crée Satan afin d'éprouver ?
2-b) selon les écritures que nous dit comment Dieu considère le Diable et Satan ?
2-c) pourquoi détruire ce que Dieu aurait mis en place lui-même ?
2a - A priori non
2b - Un homicide
2c - Je ne vois pas à quoi tu fais allusion?
Dis un peu autrement, on peut lire dans la Bible ce que devrait être la vie mais à la question posée sur l'apparition du Diable et Satan, on peut lire qu'en fait ce n'était pas le fait de Dieu dans tout ce qu'il a prévu de faire.
Si Dieu a placé Satan en Eden il devait bien deviner la tournure que prendraient les événements si ce dernier interférerait avec l'épreuve en cours. N'est-il pas omniscient ?
Quoi qu'il en soit, Satan n'a fait qu'accélérer le processus car il n'y avait aucune garantie pour qu'Adam réussisse l'épreuve, que ce soit avec ou sans Satan.
3) pourquoi il n'est pas nécessaire pour les êtres humains de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, bien que pour certains êtres trouvés injustes de pouvoir espérer avoir par à la résurrection pour être déclarés justes pour la vie éternelle ?
Parce que pour avoir cette connaissance, passer par la case vie éternelle est suffisant pour l'acquérir. Adam a voulu griller les étapes, ce qui n'a pas été profitable à sa descendance.
Tu vois tu ne réponds pas sur le fond, pourtant, quelque part, la question est d'ordre existentielle.
C'est toi qui le dit, mais je suis d'accord ; la question est bien existentielle d'autant qu'elle concerne la vie éternelle.

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 08:52

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 19 avr.22, 08:44
Si Dieu a placé Satan en Eden
Comment Dieu aurait pu placer une créature appelée Satan en Eden qu'il n'a pas crée ? :thinking-face: :smirking-face:

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 09:21

Message par Salam Salam »

ronronladouceur a écrit : 19 avr.22, 07:39 Et quel est ce plan?
Que nous apprenions sur Terre par les épreuves et les leçons
En naissant dans un Paradis ou Éden nous serions tels des robots
Ce sont les difficultés qui nous font mûrir et grandir
Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
Un professeur fait des contrôles durant l’année à ses élèves
Il les fait pas passer à la classe supérieur sans que ceux ci ne fassent rien du tout
Le Paradis ce sera après les efforts
Il sera beau que s’il est mérité
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 10:39

Message par Pollux »

Si on était resté en Éden on serait resté éternellement bêtes mais apparemment c'est ce que certains auraient souhaité ici.

Salam Salam

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 11:29

Message par Salam Salam »

Pollux a écrit : 19 avr.22, 10:39 Si on était resté en Éden on serait resté éternellement bêtes mais apparemment c'est ce que certains auraient souhaité ici.
C’est exactement ça

Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
Et j’ai envie de te dire merci d’exister ☺️
Je commençais à désespérer
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 11:58

Message par RT2 »

Pollux a écrit : 19 avr.22, 10:39 Si on était resté en Éden on serait resté éternellement bêtes mais apparemment c'est ce que certains auraient souhaité ici.
Et bien, heureusement pour toi que tu te trouves très intelligent :smirking-face:

Salam Salam

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 12:26

Message par Salam Salam »

RT2 a écrit : 19 avr.22, 11:58 Et bien, heureusement pour toi que tu te trouves très intelligent :smirking-face:
Effectivement il l’est
C’est juste du bon sens en fait
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 12:54

Message par ronronladouceur »

Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 09:21 Que nous apprenions sur Terre par les épreuves et les leçons
En naissant dans un Paradis ou Éden nous serions tels des robots
Ce sont les difficultés qui nous font mûrir et grandir
La belle pensée se vautrant dans la ouate!!

Faut dire ça aux Ukréniens et à toutes les personnes qui souffrent le martyre, la misère, que ce soit physique, psychologique, qui meurent sans avoir vécu ce qu'elles auraient pu ou voulu vivre! Combien à travers le monde auraient préféré ne pas naître plutôt que de vivre leur vie?
Le Paradis ce sera après les efforts
Il sera beau que s’il est mérité
Encore l'amour conditionnel et la perpétuation de l'esprit de l'Ancien Testament!!

Y a pas à dire, Jésus est venu pour rien...

Ajouté 11 minutes 22 secondes après :
Pollux a écrit : 19 avr.22, 10:39 Si on était resté en Éden on serait resté éternellement bêtes mais apparemment c'est ce que certains auraient souhaité ici.
Tu en sais des choses!! Et dieu en Éden, faut-il penser qu'il était lui aussi à ce point bête? En tout cas, on peut penser qu'il a fait une bêtise en créant l'homme... À son image donc!

Et puis bête en Éden? C'est curieux, ça!! Mais être bête en Éden te permet-il de te rendre compte que tu l'es? Tu vois bien que ton truc ne fonctionne pas!

À quoi peut bien servir de ne pas être bête si c'est de toute façon pour crever comme un pauvre animal qui n'a rien demandé? Les personnes qui perdent leur vie dans les guerres et qui n'ont rien demandé sont-elles moins bêtes pour autant?

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 13:16

Message par Pollux »

RT2 a écrit : 19 avr.22, 11:58 Et bien, heureusement pour toi que tu te trouves très intelligent :smirking-face:
En tous cas moi je n'ai jamais annoncé la fin du monde.

Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 19 avr.22, 13:05 Y a pas à dire, Jésus est venu pour rien...
Peu importe le scénario de Jugement dernier du NT que tu choisis (Évangiles, Épîtres de Paul ou Apocalypse) le Paradis n'est jamais gratuit.
a écrit :À quoi peut bien servir de ne pas être bête si c'est de toute façon pour crever comme un pauvre animal qui n'a rien demandé? Les personnes qui perdent leur vie dans les guerres et qui n'ont rien demandé sont-elles moins bêtes pour autant?
Si tu préfères croire que Dieu se venge sur l'humanité depuis des milliers d'années pour s'être fait voler une pomme c'est ton choix.

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 13:38

Message par ronronladouceur »

Pollux a écrit : 19 avr.22, 13:20 Peu importe le scénario de Jugement dernier du NT que tu choisis (Évangiles, Épîtres de Paul ou Apocalypse) le Paradis n'est jamais gratuit.
Il ne s'agit que prendre un peu de recul pour se rendre compte que les apocalypses annoncées l'étaient pour l'époque où elles ont été annoncées. La même remarque vaut pour le Coran... De là, tu conclus qu'il ne faut pas prendre tout et n'importe quoi comme paroles d'Évangile...
Si tu préfères croire que Dieu se venge sur l'humanité depuis des milliers d'années pour s'être fait voler une pomme c'est ton choix.
Tu fais dans le sophisme, en plus drôle, mais pas grave, puisque je ne crois pas au serpent à soRnettes...

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 13:43

Message par RT2 »

Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 12:26 Effectivement il l’est
C’est juste du bon sens en fait
Tu dis juste ça parce que ça va dans le sens de ta croyance :smirking-face:

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Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 19 avr.22, 13:44

Message par Pollux »

ronronladouceur a écrit : 19 avr.22, 13:38 Tu fais dans le sophisme, en plus drôle, mais pas grave, puisque je ne crois pas au serpent à soRnettes...
Tu crois à quoi dans ce cas ? Faudrait nous expliquer.

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