Il a pas crée l’être qui allait devenir Satan?
Si
Dieu Connaît les destins de toutes ses créatures vu qu’Il est Omniscient
Donc Il Savait que cet être allait se rebeller et pourtant Dieu l’a crée
Il a pas crée l’être qui allait devenir Satan?
1) tu dis qu'il ne l'a pas crée tel quelSalam Salam a écrit : ↑23 avr.22, 04:14 Il a pas crée l’être qui allait devenir Satan?
Si
Dieu Connaît les destins de toutes ses créatures vu qu’Il est Omniscient
Donc Il Savait que cet être allait se rebeller et pourtant Dieu l’a crée
Sans la désobéissance d’Adam l’homme n’aurait pas pu maturer, expérimenter, se développer.RT2 a écrit : ↑23 avr.22, 05:37 1) tu dis qu'il ne l'a pas crée tel quel
2) tu dis qu'il le deviendra, cela relève de la prédestination
3) tu dis au final qu'il ne s'agit plus de connaître l'avenir mais que tout selon ce déroule selon un plan prévu.
Question : quelle est la nécessité de l'existence du Diable et Satan dans la Création ? En fait aucune. Comment Dieu aurait fait pour introduire le germe de la rébellion dans cette créature ? En la produisant quelque peu différemment des autres, étant qu'il n'y a pas de raisons pour qu'une se soit rebellée et pas toutes, ou bien qu'une se soit rebellée, en entraînant d'autres mais pas toutes. Pourtant dans ce cas de figure les autres créatures célestes qui l'ont suivi n'ont pas été faites différemment de toutes les autres. Or Celui qui va devenir le Diable et Satan n'a pas été crée avec une prédestination à le devenir.
Satan voulant dire : ennemi, adversaire ou opposant. Par exemple tous les opposants politiques de Poutine pourraient être qualifiés de satans. Mais ce mot prend une dimension différente quand on parle du serpent originel : c'est l'Adversaire de Dieu. Etant le sens du mot on comprend qu'il signifie qu'il porte la rébellion envers Dieu en lui.
Sinon tu as la lettre de Jacques :
(Jacques 3:10-18) Mes frères, il ne faut pas que les choses se passent ainsi. 11 Une source ne fait pas jaillir par la même ouverture de l’eau douce et de l’eau amère, n’est-ce pas ? 12 Mes frères, un figuier ne peut pas produire des olives, ni une vigne des figues, n’est-ce pas ? Une source d’eau salée ne peut pas non plus produire de l’eau douce. 13 Qui est sage et intelligent parmi vous ? Qu’il le montre par sa belle conduite, par des œuvres accomplies avec une douceur qui découle de la sagesse. 14 Mais si vous avez dans vos cœurs une jalousie amère et un esprit batailleur, ne vous vantez pas ; vous mentiriez contre la vérité. 15 Ce genre de sagesse ne vient pas d’en haut ; elle est terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit batailleur, il y aura aussi désordre et toutes sortes de choses détestables. 17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, impartiale, non hypocrite. 18 De plus, le fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix.
Jacques parle ici de deux types de sagesses, or dans la manière dont il énonce les choses il dit qu'il y en a une qui ne peut pas venir de Dieu, même conceptuellement. Donc qui ne peut pas faire partie du dessein originel.
Notre terre n'est pas la première terre, ni la seule, ni la dernière.Salam Salam a écrit : ↑23 avr.22, 03:24 Non le peuple élu par Dieu oui mais avant l’arrivée du Messie Jésus
Comme une préfiguration de Jesus
Depuis il n’y a pas d’élection sur le sang ou les gènes
Que sur le Coeur
Selon moiRT2 a écrit : ↑23 avr.22, 01:49 Et la seule raison exposée pour savoir si Adam resterait fidèle est le serpent. Alors Dieu a crée Satan ou non ? Jean 8:44 expose que Dieu n'a ni crée le Diable et Satan ni ne l'a prévu dans son plan.
(Jean 8:44) le Diable,... Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge
Du coup, Eve n'avait aucune raison en voyant l'arbre de le convoiter, car le texte montre que uniquement suite à la ruse du serpent à son mensonge qu'Eve verra différemment cet arbre. Elle se mettra alors à en convoiter le fruit. Puis Eve mangera du fruit et ensuite elle ira, totalement trompée chercher à convaincre Adam son mari.
(Genèse 3:6) Alors la femme vit que les fruits de l’arbre étaient bons et beaux, que l’arbre était agréable à regarder. Elle prit donc un fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea
Bien qu'Adam était libre de son choix, cette difficulté qui survenue pour lui sous le 7ieme jour apparait bien ne pas être prévue par Dieu. Donc le serpent originel (le Diable et Satan en Rev chap 12) n'entre pas dans le dessein de Dieu.
Toujours pas d'épreuve en vue de la part de Dieu.
C'est logique.
(2 Corinthiens 11:3) comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence se corrompe et s’écarte de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ.
Dans le cadre originel, la séduction par la ruse du serpent a introduit la corruption de son intelligence, du coup quand se mit à regarder l'arbre de la connaissance du bien et du mal comme agréable, désirable et ses fruits comme bons et beaux à prendre et à manger. Mais avant cette parole, on constate que Eve n'aurait jamais eu la moindre de raison d'adopter un tel point de vue.
Donc Dieu est innocent de toute épreuve de ce genre ou d'être accusé d'être le Créateur du Mal ou du péché ou du mensonge, ou de la mort dans l'espèce humaine.
Donc, pas de serpent, pas de ruse et de mensonge, pas d'intelligence qui deviendra corrompu donc pas de difficulté pour Adam durant tout le septième jour.
Où est votre épreuve de la part de Dieu ?
Si Dieu n’est pas Omniscient alors il n’est plus DieuBenFis a écrit : ↑23 avr.22, 06:41 Selon moi
1) Dieu n'est pas omniscient. S'il était omniscient, toute cette histoire en Eden n'aurait aucun sens.
2) Dieu voulait savoir si Adam allait lui rester fidèle et obéissant, aussi avait-il imaginé l'épreuve (dans le sens de test, d'examen) du fruit défendu.
3) Dieu n'a pas chargé Satan d'influencer Eve; le Diable l'a fait de sa propre initiative.
4) Adam a donc échoué à cette épreuve
5) Et Satan a une part de responsabilité dans la décision d'Adam
Si Dieu n'est pas omniscient il était néanmoins capable de se dire que son épreuve n'avait aucune garantie de réussir à 100%. Mieux que ça, connaissant la nature humaine il aurait dû prévoir qu'Adam allait fort probablement faire le mauvais choix.
Et donc Dieu a aussi sa part de responsabilité. C'est une des raisons pour laquelle il a prévu une épreuve de rattrapage en envoyant son Fils sur terre la passer.
Dieu a fait tuer son fils parce qu'il se sentait coupable ?
Il y a un peu de ça!?
A priori, la Bible ne dit pas que Dieu est omniscient.
Connaitre la position de chaque atome à un temps T n'implique pas la connaitre à T+1 avant que cet événement se soit produit.Salam Salam a écrit : ↑23 avr.22, 10:11 Psaumes 147:5
Notre Seigneur est grand, puissant par sa force, Son intelligence n'a point de limite.
1 Jean 3:20
car si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur, et il connaît toutes choses.
Psaumes 139:4
Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Éternel! tu la connais entièrement.
Matthieu 10:30
Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
Psaumes 147:4
Il compte le nombre des étoiles, Il leur donne à toutes des noms.
Hébreux 4:13
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Psaumes 139:1-4
Au chef des chantres. De David. Psaume. Éternel! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.lire plus.
Psaumes 44:21
Dieu ne le saurait-il pas, Lui qui connaît les secrets du coeur?
1 Chroniques 28:9
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car l'Éternel sonde tous les coeurs et pénètre tous les desseins et toutes les pensées. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.
Ésaïe 40:28
Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.
Ésaïe 46:9-10
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.
Psaumes 139:1-3
Au chef des chantres. De David. Psaume. Éternel! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.
1 Rois 8:39
Concept des Versets
exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et pardonne; agis, et rends à chacun selon ses voies, toi qui connais le coeur de chacun, car seul tu connais le coeur de tous les enfants des hommes,
Actes 1:24
Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
Ésaïe 46:9-10
Dieu le dit lui-même, il exécutera toute sa volonté, c'est-à-dire que lorsqu'il prédit une chose il fait en sorte qu'elle se réalise. Donc il intervient sur les éléments pour les conformer à sa volonté et faire se réaliser ses prophéties.Pollux a écrit : ↑23 avr.22, 10:55 Ésaïe 46:9-10
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.
BenFis a écrit : ↑23 avr.22, 22:07 Dieu le dit lui-même, il exécutera toute sa volonté, c'est-à-dire que lorsqu'il prédit une chose il fait en sorte qu'elle se réalise. Donc il intervient sur les éléments pour les conformer à sa volonté et faire se réaliser ses prophéties.
L'omniscience, c'est plutôt comme de regarder dans une boule de cristal les événements futurs ; où chaque destinée serait écrite à l'avance.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... sent/55968
Dieu n'a aucune part de responsabilité dans toute cette histoire, il est totalement pur et innocent dans cette affaire. Adam était parfaitement libre, la décision d'Adam est la sienne seule, tu ne peux même pas faire porter une partie de cette décision sur Satan.BenFis a écrit : ↑23 avr.22, 06:41 Selon moi
1) Dieu n'est pas omniscient. S'il était omniscient, toute cette histoire en Eden n'aurait aucun sens.
2) Dieu voulait savoir si Adam allait lui rester fidèle et obéissant, aussi avait-il imaginé l'épreuve (dans le sens de test, d'examen) du fruit défendu.
3) Dieu n'a pas chargé Satan d'influencer Eve; le Diable l'a fait de sa propre initiative.
4) Adam a donc échoué à cette épreuve
5) Et Satan a une part de responsabilité dans la décision d'Adam
Si Dieu n'est pas omniscient il était néanmoins capable de se dire que son épreuve n'avait aucune garantie de réussir à 100%. Mieux que ça, connaissant la nature humaine il aurait dû prévoir qu'Adam allait fort probablement faire le mauvais choix.
Et donc Dieu a aussi sa part de responsabilité. C'est une des raisons pour laquelle il a prévu une épreuve de rattrapage en envoyant son Fils sur terre la passer.
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