comment le célibat obligatoire des prêtres pervertit l’Eglise

[prisca]

Oui "eunuques dans le ventre de leurs mères" ce sont des gens issus d'une humanité éteinte revenus revivre sur notre terre, prédestinés à être à la fois prêtres, et à la fois eunuques, sachant qu'eunuques signifie "sans sexe" donc "sans sexe" c'est sans sexualité.

[Saint Glinglin]

Evangile selon Prisca, comme d'hab.

[estra2]

Bonjour à tous,

Matthieu 19 :11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."

Ce sur quoi Jésus attire l'attention, c'est sur la dernière catégorie, ceux qui se rendent eunuques à cause du Royaume !

Les deux autres catégories : les mutilés et ceux souffrant d'une malformation, sont de ceux qui subissent, seule la dernière catégorie concerne ceux qui ont la foi et qui choisissent cela !

Ceci dit, on peut remarquer qu'il s'agit d'un choix, choix que fait aussi Paul. Cependant Paul le conseille mais ne l'impose pas et d'ailleurs il dénoncera dans sa première à Timothée ceux qui interdisent le mariage :
1 Timothée 4 :1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 3prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. 4Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, 5parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Pour en revenir au sujet, Paul résume très bien les choses :1 Corinthiens 7:8A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. 9Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.

[prisca]

Il n'est pas question de mutilés.

Des eunuques dans le ventre de leur mère ne veut pas dire des foetus qui donneront des enfants avec des malfaçons de l'ordre des organes génitaux...

Et à ce compte là pourquoi tu ne parles pas de la 3ème catégorie pour dire que ce sont des gens qui sont devenus eunuques pour le compte du Royaume alors ?

Un poids 2 mesures ?

Car si on prend à la lettre ton raisonnement par l'absurde la 3ème catégorie concentrerait des gens qui se sont coupés le zizi à cause du Royaume de D.IEU...

Vraiment je ne vois pas l'intérêt.... du plus....


Non...

► eunuques avant de naitre = prédestinés à être chastes

► eunuques grâce à des hommes = au contact des prêtres qui les ont incités à ne se consacrer qu'à D.IEU et ainsi ils ont mis la sexualité de côté

► eunuques par cheminement personnel = inutile d'être en contact avec les prêtres pour cheminer spirituellement, des personnes deviennent chastes car elles ne choisissent qu'une vie consacrée à D.IEU quant aux plaisirs sexuels avec un partenaire (le mari si elles sont mariées - je parle en tant que femme idem pour les hommes) et bien elles n'en veulent plus car elles sont d'une autre nature, inexplicable avec des mots, il faut le vivre pour le comprendre, mais cependant, tout le monde peut le comprendre que la place que D.IEU occupe dans la vie d'une femme est incommensurablement magnifique par rapport à une vie classique.

[BenFis]

Bonjour à tous,

Matthieu 19 :11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."

Ce sur quoi Jésus attire l'attention, c'est sur la dernière catégorie, ceux qui se rendent eunuques à cause du Royaume !

Les deux autres catégories : les mutilés et ceux souffrant d'une malformation, sont de ceux qui subissent, seule la dernière catégorie concerne ceux qui ont la foi et qui choisissent cela !

Ceci dit, on peut remarquer qu'il s'agit d'un choix, choix que fait aussi Paul. Cependant Paul le conseille mais ne l'impose pas et d'ailleurs il dénoncera dans sa première à Timothée ceux qui interdisent le mariage :
1 Timothée 4 :1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 3prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. 4Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, 5parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Pour en revenir au sujet, Paul résume très bien les choses :1 Corinthiens 7:8A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi. 9Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.

L'erreur de l'Eglise catholique a été d'associer l'obligation de célibat à la prêtrise.
D'autres religions obligent aussi leurs fidèles dans d'autres domaines, notamment lorsque ces derniers entrent dans leur mouvement. Les témoins de Jéhovah qui sont prompts à critiquer les catholiques font la même chose qu'eux en obligeant leurs membres à refuser les transfusions de sang par ex.

Maintenant, est-ce le célibat obligatoire des prêtres qui pervertit l’Eglise?
Je dirais que non, puisque d'autres religions qui ne requièrent pas cette condition sont elles aussi perverties.

Se sont plutôt les structures religieuses sectaires qui attirent les pervers. Ces derniers pensant pouvoir se débarrasser de leur vice en accédant à des positions de sainteté ; en s'imaginant que Dieu les aiderait à s'amender.
En fait, on constate que ça ne marche pas comme ça.

[estra2]

Bonjour BenFis,

Tout à fait d'accord avec toi, malheureusement, partout où un adulte peut exercer son autorité sur des enfants on voit des prédateurs sexuels sévir

Une personne ne devient pas pédophile par frustration sexuelle mais parce qu'elle a cette perversité et, évidemment, elle va s'orienter vers une vie où elle sera en contact avec les enfants....

Evidemment, les Eglises sont un lieu privilégié pour ces prédateurs puisque tous les groupes religieux cultivent peu ou prou le secret et ont une grande peur du scandale.

Petite leçon de choses pour Prisca, ce n'est pas le pénis qu'on otait aux eunuques mais les testicules.
L'absence d'un ou deux testicules à la naissance existe naturellement chez 4% des nouveaux nés.

Evidemment, Jésus ne demandait pas que les gens se mutilent mais qu'ils choisissent de se comporter comme s'ils n'avaient pas de testicules, qu'ils étaient eunuques.
Dans ce verset, il met bien en évidence le fait que ce soit un choix de la personne.
Paul précisera les choses de manière très claire.

[Saint Glinglin]

Ceci dit, on peut remarquer qu'il s'agit d'un choix, choix que fait aussi Paul. Cependant Paul le conseille mais ne l'impose pas et d'ailleurs il dénoncera dans sa première à Timothée ceux qui interdisent le mariage :
1 Timothée 4 :1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 3prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. 4Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, 5parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Jésus serait-il un faux docteur ?

[Pollux]

Les Épitres à Timothée ne sont pas de Paul mais sont des ajouts rédigés au 2e siècle.

[estra2]

Jésus serait-il un faux docteur ?

Bonsoir Saint Glinglin,

Jésus n'ordonne ni ne prescrit de ne pas se marier.
Il répond à ses disciples qui lui disent "il n'est pas avantageux de se marier"en disant "Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné..... Que celui qui peut comprendre comprenne." donc on retrouve la même idée que chez Paul : le célibat est une bonne chose pour celui qui en a la capacité.
Par les termes qu'il emploie, Jésus montre que ce ne sera pas le cas de tout le monde, donc, je ne pense pas qu'on puisse parler de prescription.

[Saint Glinglin]

Et donc Jésus ne prescrit pas aux chrétiens d'aspirer au royaume des cieux.

Est-ce bien cela ?

[prisca]

Il faut un temps pour tout.

• Ecclésiaste 3:2
  un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté;
  
  Ecclésiaste 3:4
  un temps pour pleurer, et un temps pour rire; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser;
  
  Ecclésiaste 3:7
  un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler;
  
  Ecclésiaste 3:3
  un temps pour tuer, et un temps pour guérir; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir;
  
  Ecclésiaste 3:6
  un temps pour chercher, et un temps pour perdre; un temps pour garder, et un temps pour jeter;
  
  Ecclésiaste 3:8
  un temps pour aimer, et un temps pour haïr; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.
  
  Ecclésiaste 3:5
  un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour embrasser, Et un temps pour s'éloigner des

Un temps pour tout c'est "avoir été" et "être".

Le célibat des gens (pas seulement des prêtres) c'est lorsque le temps de dire "je choisis le célibat" est venu car il faut que le travail en amont ait été fait pour parvenir à cette phase de reconstruction, phase où l'homme, la femme, décide de tout quitter pour suivre CHRIST.


Un prêtre n'a pas tout quitté pour suivre CHRIST s'il n'a pas décidé d'être eunuque (chaste).

Un prêtre a quitté une vie pour entrer dans une autre vie, celle où les gens sont dans la prêtrise, c'est comme un homme de la ville qui quitte la ville pour être berger à la montagne, quitter une vie pour une autre, mais quitter la vie pour CHRIST c'est être "eunuque".

Paul laisse la question en suspens car on peut avoir été et être.

Et "être" c'est à un moment de la vie de quelqu'un lorsque la personne en son for intérieur dira "je ne supporte plus les relations sexuelles car j'ai dépassé ce stade de la chair".

Si donc les prêtres courent auprès des femmes ou pire sont homosexuels, ils n'ont pas dépassé le stade qui leur est demandé : "la consécration au CHRIST".

C'est donc pour nous une preuve de leur froideur dans la FOI que pourtant D.IEU leur a donnée bouillante mais eux l'ont tiédie jusqu'à la rendre gelée.

[medico]

Jésus n'enseigne pas le célibat obligatoire des prêtres, je signal en passant que Pierre était marié.
(Marc 1:30) 30 La belle-mère de Simon était couchée : elle avait de la fièvre ; et aussitôt ils parlèrent d’elle à Jésus.

[Saint Glinglin]

Pierre s'est marié sous l'Ancienne Loi puis il a rencontré Jésus :

Mt 19.29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.

[estra2]

Mt 19.29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.

Bonjour Saint Glinglin,

On voit bien dans ce texte comme dans le texte de Job la valeur donnée par la Bible aux liens familiaux qui sont mis au même rang que des biens matériels et qu'on peut remplacer ou compenser.... tu as perdu ton fils ? Tiens, allez, je t'en donnes deux autres à la place !

[medico]

Pierre s'est marié sous l'Ancienne Loi puis il a rencontré Jésus :

Mt 19.29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.

Pierre était marié comme tout juifs de son époque.
Et voila ce qui dit Paul.
(1 Corinthiens 9:5) 5 Nous avons le droit, n’est-ce pas, d’emmener avec nous une sœur comme épouse, tout comme les autres apôtres et les frères du Seigneur et Céphas.