l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[ESTHER1]

Retour glorieux des GI en Europe? Vouloir redorer son image à ce point c'est décadent.

ce sont tes propos qui sont décadents. Il n'y a jamais eu d'état de droit en Russie et sur ses 11 fuseaux horaires. Cuba est une dictature et tu soutiens la Corée du Nord par bêtise idéologique juste parce qu'il y a le mot "américain" et des injustices quelquepart. Mais c'est vrai, il aurait fallu un "Nurmberg" du communisme pour les 100 millions de morts générés par cette abomination. Il est là le problème. Ca t'empêcherais de faire du relativisme moral tout le temps

[Trivier-Fix]

ce sont tes propos qui sont décadents. Il n'y a jamais eu d'état de droit en Russie et sur ses 11 fuseaux horaires.

C est comique de prétendre que la Russie n a jamais connu d état de droit alors que vous étiez tous en train de le dire quand Eltsine était au pouvoir . Pourtant il n y eut pas de putsch ou de révolution depuis Eltsine
Cela montre comment vous n êtes pas fiable concernant le droit puisque vous le réinventez au gré de vos polémiques stériles et de vos calomnies

Dans un état de droit la légitimité est subordonnée à la légalité . Or les USA ont violé plusieurs fois les lois
Rappelons aussi que l ingérence de la CIA et des USA dans les autres pays est non seulement illégitime mais souvent aussi illégale .
Par exemple , le programme de surveillance de la NSA révélé par Edward Snowden était illégal et a été statué ainsi même par la justice américaine en 2020 alors qu on chargeait Snowden de criminalité 7 ans auparavant et que les USA le recherchent toujours .

[Inti]

ce sont tes propos qui sont décadents. Il n'y a jamais eu d'état de droit en Russie et sur ses 11 fuseaux horaires. Cuba est une dictature et tu soutiens la Corée du Nord par bêtise idéologique juste parce qu'il y a le mot "américain" et des injustices quelquepart.

Ok! Alors si tu penses que l'épopée ou croisade "monde libre contre monde totalitaire" commande soudainement une troisième guerre mondiale, toujours plus sur le sol européen, et bien elle viendra peut étre cette bêtise idéologique.

Après la Russie y aura la Chine, l'Arabie saoudite, l'Iran, la Corée du Nord et quelques dictatures alignées sur les USA. Et pourquoi pas un petit retour au Vietnam vu que c'est communiste là bas?

Les forces du bien contre les forces du mal c'est un beau thème en religion mais en analyse politique et relations internationales ça demeure décalé et vœux pieux un peu comme quand le pape prends la parole sur ces sujets.

[RT2]

Ok! Alors si tu penses que l'épopée ou croisade "monde libre contre monde totalitaire" commande soudainement une troisième guerre mondiale, toujours plus sur le sol européen, et bien elle viendra peut étre cette bêtise idéologique.

Après la Russie y aura la Chine, l'Arabie saoudite, l'Iran, la Corée du Nord et quelques dictatures alignées sur les USA. Et pourquoi pas un petit retour au Vietnam vu que c'est communiste là bas?

Les forces du bien contre les forces du mal c'est un beau thème en religion mais en analyse politique et relations internationales ça demeure décalé et vœux pieux un peu comme quand le pape prends la parole sur ces sujets.

Mais ça se transpose très bien en politique : le camp de la paix et l'autre. C'est à dire qu'il y a toujours une logique de guerre. Or elle existe depuis 1914 voir peu après, notamment les USA contre la Russie (bolchévisme, léninisme-stalinisme, et aujourd'hui Poutine).

Tu sais, "croisade" ou "djihad", c'est à dire "guerre sainte" sur le fond ça reste de l'idéologie presque manichéenne. Mais ça reste très très très dangereux.

[Inti]

Tu sais, "croisade" ou "djihad", c'est à dire "guerre sainte" sur le fond ça reste de l'idéologie presque manichéenne. Mais ça reste très très très dangereux

Comme je disais sur le tchat...

C'était une bêtise idéologique de penser pouvoir coloniser l'europe orientale impunément et tasser Poutine dans ses Terres. Ce sont les Ukrainiens qui ont payé pour cette arrogance occidentale... et là on ne fait que s'enfoncer dans cette bêtise idéologique en voulant " affaiblir Poutine pour sauver l'europe". L'escalade est déjà amorcée.

Poutine a tout simplement répondu militairement ( son choix) à une tentative de " colonisation" ou " poussée impérialiste américaine et otanique" en Europe orientale visant à imposer une vision occidentale d'une Europe allant jusqu'à la frontière Russe sans véritable réalisme politique. Un dogme impérialiste tout simplement, payé par les Ukrainiens.

Rappelons que tout ça c'était pour une Ukraine pas encore assez démocratique, occidentale et trop marquée par la corruption politique pour entrer dans le " cercle du monde libre". Un risque de guerre mondiale made in USA en région étrangère avec comme alibi une autocratie Russe prête à tout pour sauver " l'identité russe et sa place sur Terre".

Peut être que dans la tête des occidentaux l'effondrement de l'URSS avait signé la fin programmée d'un nationalisme russe et culture russe mais pas dans la tête de Poutine. D'autant plus que l'occident a dû s'appuyer sur un gouvernement d'extrême droite et une frange d'ultra nationalistes Ukrainiens pour déstabiliser la région et briser un statut quo géopolitique. Cette guerre c'est celle de Poutine qui a répondu à une politique étrangère des USA plus agressive à son endroit. La preuve. L'occident va se réunir à tous les mois pour en finir avec Poutine. Poutine qui croyait avoir " le monde entier" contre lui. la charge agressive du début part en sucettes. Grosse bêtise idéologique que cette croisade monde libre/monde totalitaire pour reprendre un titre de gendarme du monde.

Mais c'est beaucoup plus simple pour l'occident et sa plèbe de croire être l'incarnation des forces du bien contre les forces du mal. Le réalisme politique nécessaire s'est fait tassé par les fantasmes de l'oncle Sam.

[RT2]

Mais c'est beaucoup plus simple pour l'occident et sa plèbe de croire être l'incarnation des forces du bien contre les forces du mal. Le réalisme politique nécessaire s'est fait tassé par les fantasmes de l'oncle Sam.

Qui te dit que L'Occident est le seul à voir les choses ainsi ?

[Inti]

Qui te dit que L'Occident est le seul à voir les choses ainsi ?

Parce que c'est l'occident qui suit aveuglément la logique américaine et otanique.

Je ne pense pas que Poutine se voit comme une force du bien mais une force de sécurité pour la nation et culture russe. La Russie a t'elle connue la démocratie populaire depuis le tsarisme, le bolchevisme, le stalinisme et poutinisme? Non alors faut faire avec la réalpolitik.

Quand y a des sanctions contre la Russie de Poutine c'est par esprit du bien et quand Poutine réplique en coupant le gaz parce qu'il veut être payé en roubles c'est l'esprit du mal.

Cette guerre c'est celle des USA qui ont voulu remettre en question un statut quo informel sur l'équilibre des forces en Europe orientale depuis la dissolution de l'URSS. Un droit de maraudage otanique absolu signifié à Poutine et invalidation de toute ligne rouge russe. Une remise en question unilatérale de la part des USA où "les europes" ont eu peu à dire bien que régionalement concernés.

Bref une guerre inutile vu que l'Ukraine n'était pas prêt d'avoir gagné ses galons pour entrer dans les institutions occidentales. Une bravade otanique aux conséquences désastreuses. Un empressement démesuré à vouloir en finir avec la force nucléaire ennemie depuis la guerre froide. Réactiver la guerre froide c'est réallumer la mèche de la menace nucléaire ... Encore une fois le fantasme américain l'aura remporté sur le réalisme politique.

[RT2]

Parce que c'est l'occident qui suit aveuglément la logique américaine et otanique.

L'Occident suit sa logique et les autres suivent leurs logiques

Je ne pense pas que Poutine se voit comme une force du bien mais une force de sécurité pour la nation et culture russe.

Je pense que tu as tord là-dessus mais bon voyons comment les choses vont tourner...3ieme guerre mondiale ?

Bref une guerre inutile

C'est clair

[Inti]

C'est clair

Et oui. La question... Est-ce que la population ukrainienne ( pas le pouvoir) vivait relativement bien avant la remise en question forcée du statut quo? Est-ce que la population ukrainienne vit mieux maintenant que le monde libre s'intéresse à son désir d'émancipation? Est-ce que la population Ukrainienne était d'accord pour servir d'exemple pour le droit de marquage et maraudage de l'OTAN signifié à Poutine?

Ne valait il pas mieux régler la question du donbass via les accords de Minsk plutôt que de donner à Poutine des raisons d'aller chercher des butins de guerre territoriaux vu le sacrifice de ses forces?

Un occident qui ne veut voir que l'agression russe sans reconnaître l'énorme tentative de déstabilisation de la région par les USA c'est un occident impérial.

Faut pas croire que la décolonisation et mondialisation ont mis fin à l'impérialisme via l'anti nationalisme et multiculturalisme. La mondialisation a tout simplement permis à des pays dits émergents de venir compétitioner sur le terrain international.

L'impérialisme c'est le leitmotiv de notre civilisation.

[RT2]

Un occident qui ne veut voir que l'agression russe sans reconnaître l'énorme tentative de déstabilisation de la région par les USA c'est un occident impérial.

...

L'impérialisme c'est le leitmotiv de notre civilisation.

Disons que ça devient ou redevient une époque que certains pensaient être révolue, sinon tu ne peux quand même pas ignorer que du côté de Poutine il n'y a pas aussi cette tentative de déstabilisation.

[Inti]

Disons que ça devient ou redevient une époque que certains pensaient être révolue, sinon tu ne peux quand même pas ignorer que du côté de Poutine il n'y a pas aussi cette tentative de déstabilisation.

Pas d'accord! Je ne veux pas faire de Poutine un ange mais en parlant de sa ligne rouge suite à un élargissement progressif de l'OTAN dans les anciens pays satellites de l'URSS il demandait bel et bien une garantie de stabilité pour les pays limitrophes. Ligne rouge et demande de statut quo non seulement ignorés mais avec fin de non recevoir.

C'est là que le fantasme américain a pris le dessus sur le réalisme politique.

[RT2]

La Moldavie a-t-elle une raison de craindre une attaque ?

[Inti]

La Moldavie a-t-elle une raison de craindre une attaque ?

Ça dépend surtout si la population de transnitrie va vouloir faire un appel ou un soulèvement. Comme je disais. Là on est dans les butins de guerre. Tant qu'à faire! Possible aussi que l'armée ukrainienne cherche à impliquer cette partie pour démontrer que Poutine menace l'ouest aussi....

[RT2]

Ça dépend surtout si la population de transnitrie va vouloir faire un appel ou un soulèvement. Comme je disais. Là on est dans les butins de guerre. Tant qu'à faire! Possible aussi que l'armée ukrainienne cherche à impliquer cette partie pour démontrer que Poutine menace l'ouest aussi....

Et elle devrait se soulever contre qui ? Celle des moldaves ? Quel butin de guerre ? Mais tu poses une bonne question : qui a envoyé des frappes ?

[ESTHER1]

Pas d'accord! Je ne veux pas faire de Poutine un ange

comme il vient de faire suicider 6 ou 7 oligarques et leurs familles, c'est sûr, il serait temps que tu comprennes que c'est un voyou avec un régime de voyous. Au moins nos voyous ne se comportent pas comme ça