ps://amp.rts.ch/info/monde/12933526-en-russie-des-liens-convergents-entre-le-pouvoir-et-leglise-orthodoxe.html

[RT2]

Il ne faut pas lire la bible en diagonale.
Et la conscience doit marcher aussi devant les autorités supérieurs.
C 'est ce qui a été reconnue au procès de Nuremberg.
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

(Marc 12:17) 17 Alors Jésus dit : « Rendez les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu. » Et sa réponse les impressionna.


Pourquoi cette réponse a tellement impressionné ? Juste parce qu'il demandait de payer l'impôt ?

Ajouté 2 heures 22 minutes 49 secondes après :

Ce qui est bien avec le NT c'est qu'on y trouve des contradictions sur tous les sujets.

Ce qui est intéressant c'est de voir que la Chrétienté a pris les mêmes positions durant la première et la seconde guerre mondiale, elle entrait en totale contradiction avec l'enseignement de Jésus.

Ajouté 2 heures 5 minutes 58 secondes après :

Il ne faut pas lire la bible en diagonale.

As-tu des infos qui confirment que le pope Kyrill et Poutine ont pris les emblèmes ? Pour le pope cela me semble évident mais je suppose que pour P il (ainsi que le pope Kyrill) l'a fait selon les rituels de l'Eglise Orthodoxe de Russie.

J'ai comme l'impression que P l'a fait.

[Saint Glinglin]

(Marc 12:17) 17 Alors Jésus dit : « Rendez les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu. » Et sa réponse les impressionna.

Ps 24.1 A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, le monde et ceux qui l'habitent.

[medico]

Donc selon Saint Glinglin il faut obéir aux autorités dans les sens absolu, même si ses autorités demandent de tuer père et mère.

[Saint Glinglin]

Ne sont pas les TJ qui demandent à leurs membres de rompre avec leur famille ?

[medico]

Pour en revenir a Romains 13:1
voici le commentaire de la bible des Peuples.

Ce texte a été défiguré dans le passé par les régimes autoritaires qui, ayant imposé leur loi par la violence, voulaient ensuite être obéis comme s’ils étaient les serviteurs obligés de Dieu et du bien public. Il est encore défiguré aujourd’hui en bien des pays, colonies inavouées de grands pays impérialistes ; des services omnipotents se chargent d’y envoyer des prédicateurs qui inviteront les chrétiens à se taire devant l’injustice et le pillage économique, prenant argument de ce paragraphe. Il est bien vrai qu’en un sens ceux qui ont une charge sont des agents de Dieu et tiennent de lui leur autorité. Mais n’est-il pas dit aussi dans la Bible que le diable donne le pouvoir à ceux qui le servent (Lc 4.5-7 ; Ap 13.6-9 ; Jn 12.31 et 14.30) ?
Paul et ses lecteurs vivaient dans un monde où presque personne ne mettait en doute la légitimité de l’autorité romaine. Et comme il n’existe, ni bien commun, ni paix, sans autorité et obéissance, Paul déclare que l’obéissance aux autorités établies vient de Dieu. Quand il parle de ceux qui résistent à l’autorité, il pense à ceux qui veulent imposer leurs intérêts ou l’intérêt du groupe. Ce qu’il refuse, c’est une attitude asociale, un point que rappelleront 1P 2.13 et Tt 3.1 lorsque les chrétiens commenceront d’éveiller la méfiance des autorités.
Personne ne peut utiliser ces paroles pour condamner ceux qui résistent par motif de conscience. De toute façon, le chrétien ne soumet sa conscience qu’au Christ. Quand les autorités exigent quelque chose qui va contre la vérité et la justice, les chrétiens résistent comme leur conscience le leur suggère, prêts à endurer la répression prévue par les lois humaines et même prêts à donner leur vie. La plupart des martyrs que l’Église honore aujourd’hui ont été condamnés à leur époque comme subversifs et ennemis de l’ordre social.
C'est fou cette façon de Saint Glinglin de détourné le sujet.
Maintenant l'église orthodoxe n'a pas a soutenir moralement un invasion sous le prêtexte de Romains 13:1, ce qui apporte la division de cette église entre Russes et Ukrainiens.
Et que dit Jésus sur une maison divisée ?

[Saint Glinglin]

Et que dit Jésus sur une maison divisée ?

Que c'est son oeuvre.

[medico]

Donc elle récolte ce quelle sème.

[ESTHER1]

Y a en marre de tous ces malades qui nous gouvernent ! Poutinus et les siens devraient consulter de bons PSY ! . . . . . .

[Saint Glinglin]

Donc elle récolte ce quelle sème.

L'oeuvre de Jésus.

[medico]

Y a en marre de tous ces malades qui nous gouvernent ! Poutinus et les siens devraient consulter de bons PSY ! . . . . . .

[medico]

L’Union européenne prépare une nouvelle série de sanctions contre Moscou et notamment contre le chef de l’Église orthodoxe russe, le patriarche Kirill. La Russie boycottera mercredi 4 mai une réunion du Conseil de sécurité de l’ONU. La Biélorussie, a lancé un exercice militaire « surprise » à la frontière ukrainienne.
La Croix (avec AFP), le 04/05/2022 à 08:26 Modifié le 04/05/2022 à 15:22

[medico]

Guerre en Ukraine : isoler la hiérarchie de l’Eglise orthodoxe russe
ÉDITORIAL
Le Monde

Rien ne justifie que le patriarche Kirill, soutien actif de Vladimir Poutine, ait droit à un traitement de faveur. Les responsables des autres religions doivent actionner le levier diplomatique vis-à-vis du dirigeant de l’Eglise.Publié le 23 avril 2022 à 11h30 - Mis à jour le 23 avril 2022 à 13h26 Temps deLecture 2 min.

Editorial du « Monde ». La fête de Pâques orthodoxe, célébrée ce dimanche 24 avril, n’intervient pas au moment le plus harmonieux pour les églises de cette confession. Inévitablement, l’agression russe contre l’Ukraine, berceau du christianisme slave et important vivier de prêtres, fait aussi des dégâts dans les relations entre clergés.

Lire aussi : Guerre en Ukraine en direct : au moins huit morts dans des bombardements à Odessa, et six morts dans la région du Louhansk
Kirill, patriarche de Moscou et de toutes les Russies, est un pilier du régime du président Vladimir Poutine – ce n’est un secret pour personne – et fait abondamment écho à sa rhétorique sur une Russie rempart des valeurs chrétiennes traditionnelles dévoyées par l’Occident. Mais le soutien enflammé que le patriarche apporte à l’offensive militaire russe en Ukraine depuis février, y compris par des déclarations d’une virulence surprenante pour un homme d’Eglise, a causé des dissensions dans les rangs de l’orthodoxie mondiale. Kirill justifie l’invasion de l’Ukraine par sa dimension « métaphysique » ; pour lui, c’est une opération menée contre les « forces du mal » hostiles à l’unité du peuple et de l’Eglise russes.

Lire aussi : Article réservé à nos abonnés L’Eglise orthodoxe russe en rangs serrés derrière Vladimir Poutine
Si le patriarche était le seul à porter, au nom de l’Eglise, ce discours d’un autre âge pendant les cinq premières semaines de l’offensive, il a ces derniers temps fait donner de la voix aux évêques, sans doute pour galvaniser des fidèles qui ne partagent pas tous son enthousiasme pour l’« opération militaire spéciale » du président Poutine en Ukraine.

Cette mobilisation de la hiérarchie religieuse russe heurte les orthodoxes ukrainiens. Ceux-ci sont divisés en deux Eglises, l’une placée sous l’autorité du patriarcat de Moscou, et l’autre, l’Eglise orthodoxe d’Ukraine, qui la refuse ; à la suite de l’annexion de la Crimée et de l’occupation du Donbass par la Russie, elle a obtenu en 2019 que le patriarche œcuménique de Constantinople, Bartholomée, le primus inter pares des quatorze chefs d’Eglises orthodoxes canoniques, lui accorde l’autocéphalie, c’est-à-dire l’indépendance vis-à-vis de Moscou. Fin février, le synode des évêques d’Ukraine a demandé à Kirill d’intervenir auprès du pouvoir russe pour faire arrêter la guerre, évidemment sans succès.

Momentanément infréquentable
Parallèlement, le patriarcat de Moscou œuvre discrètement auprès des chancelleries européennes pour que les sanctions contre le régime russe épargnent les biens et les représentants de l’Eglise russe à l’étranger. Kirill tient beaucoup à échapper à l’isolement diplomatique qui frappe Vladimir Poutine ; c’est précisément ce levier-là que les responsables des autres religions devraient actionner pour faire pression sur le Kremlin. Si M. Poutine et son entourage sont devenus des parias, rien ne justifie que le patriarche Kirill qui le soutient si activement ait droit à un traitement de faveur.

Le chef de l’Eglise orthodoxe russe a-t-il sa place, par exemple, dans le Conseil mondial des Eglises ? La question est légitime. Tout aussi légitimes sont les interrogations sur l’opportunité d’une rencontre entre le pape François et le patriarche Kirill, prévue en 2022 après leur premier entretien, à Cuba, en 2016.

Ce projet auquel le pape est très attaché n’a pas été abandonné malgré la guerre en Ukraine : le 3 avril, le chef de l’Eglise catholique a encore indiqué « y travailler ». Mais il vient de suspendre un projet de rencontre avec Kirill en juin, à Jérusalem, car, a-t-il dit le 22 avril, il aurait pu « mener à beaucoup de confusion ». Même s’il évite d’imputer nommément la guerre à la Russie, le pape la condamne jour après jour. Le soutien inconditionnel de Kirill à Vladimir Poutine l’a rendu, au moins momentanément, infréquentable, même pour François.
ps://www.lemonde.fr/idees/article/2022/04/23 ... e_3]&M_BT=

[medico]

Jeudi 5 Mai sur la chaine LCI
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... f2010f8ce2

[medico]

Ukraine : Bruxelles propose de sanctionner le patriarche Kirill
Patriarcha Cyryl
AP/Associated Press/East News


Agnès Pinard Legry - publié le 05/05/22 - mis à jour le 05/05/22

La Commission européenne propose de sanctionner le patriarche Kirill, chef de l’Église orthodoxe russe, dans le cadre d’une sixième série de sanctions en réponse à la guerre en Ukraine. L’entrée en vigueur de ces nouvelles mesures est prévue le 9 mai.
Le patriarche Kirill dans le viseur de la Commission européenne. Dans le cadre d’un sixième train de sanctions, en réponse à la guerre en Ukraine, la Commission européenne propose de sanctionner le chef de l’Église orthodoxe russe, d’après un document consulté mercredi 4 mai par l’AFP. Il figure avec 57 autres personnalités sur la liste noire de l’Union européenne. Une liste qui doit encore être approuvée par les États membres. Les sanctions consistent en une interdiction d’entrée dans l’Union européenne et un gel des avoirs. Pour mémoire, plus d’un millier de personnes sont déjà inscrites sur la liste noire européenne.

La proposition a été transmise dans la nuit de mardi à mercredi 4 mai aux Etats membres. Leurs ambassadeurs à Bruxelles ont eu une première réunion mercredi. « Certains États membres ont exprimé leur préoccupation vis-à-vis de l’embargo », a confié un diplomate européen. L’objectif est une entrée en vigueur pour la célébration de la 72ème journée de l’Europe le 9 mai.

Kirill, « l’enfant de chœur de Poutine »
Dans un entretien accordé au quotidien italien Il Corriere della Sera le 3 mai, le pape François n’a pas hésité à et mettre en garde le patriarche Kirill contre le fait de devenir « l’enfant de chœur de Poutine ». Il a confié que lors de son « zoom » de 40 minutes organisé trois semaines après le début de l’offensive russe, Kirill a consacré les « vingt premières minutes » de la conversation à lire « toutes les justifications » de la guerre. « J’ai écouté et j’ai dit : je ne comprends rien à tout ça. Frère, nous ne sommes pas des « clercs d’État », nous ne pouvons pas utiliser le langage de la politique, mais le langage de Jésus », a détaillé le Pape. « Nous sommes les bergers du même peuple saint de Dieu. C’est pourquoi nous devons chercher des moyens de paix, arrêter le feu des armes ».
https://fr.aleteia.org/2022/05/05/ukrai ... he-kirill/

[medico]

Tuer l’ennemi n’est pas un péché»[/size][/size]

Pour le primat de l’Église orthodoxe d’Ukraine, «celui qui est venu à nous avec une épée mourra de cette épée».


par
R.M.




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l’indépendance de l’Église ukrainienne. F4EYGgBV4oz8nG6JyVq3Hn

Pour le métropolite Épiphane, protéger sa famille, sa patrie, n’est pas un péché.
Wikipédia

Une des plus hautes autorités religieuses de l’Ukraine, le métropolite Épiphane, a pris position sur la question morale d’avoir le droit de tuer ou pas en temps de guerre. Or dans le contexte actuel, «tuer n’est pas un péché», a tranché le primat de l’Église orthodoxe d’Ukraine.

«En tant que nation, nous ne cherchons pas la mort de ceux qui sont nos voisins», a débuté l’homme d’église dans «Ukrajinska Prawda», comme le relate «Blick». «Mais parce qu’ils sont venus chez nous, nous protégeons notre famille, notre patrie, notre terre. Nos soldats protègent tous les Ukrainiens. Protéger, tuer l’ennemi n’est pas un péché. Et celui qui est venu à nous avec une épée mourra de cette épée», a-t-il détaillé.



La situation est cependant compliquée en Ukraine, où deux églises orthodoxes coexistent. Celle menée par le métropolite Épiphane est indépendante depuis trois ans. Mais il existe aussi une Église orthodoxe ukrainienne qui dépend du Patriarcat de Moscou, qui affiche clairement son soutien à la politique menée par Vladimir Poutine.

«Cesser cette guerre fratricide»


Cette seconde église orthodoxe a cependant également pris ses distances. À sa tête on trouve le Métropolite Onuphre. S’il n’a pas justifié de tuer des ennemis, il a salué les soldats ukrainiens et demandé la fin des hostilités.

Il a exprimé son soutien «aux militaires qui protègent et défendent notre terre et notre peuple. Que Dieu les bénisse et les gardent! Défendant la souveraineté et l’intégrité de l’Ukraine, nous nous adressons au président de la Russie et nous lui demandons de cesser immédiatement la guerre fratricide», avait-il lancé. Et de conclure, avait rapporté cath.ch: «Une telle guerre ne trouve sa justification ni devant Dieu, ni devant les hommes.»
https://www.cath.ch/newsf/le-patriarche ... -a-moscou/