Le péché est une maladie.

[prisca]

Pour guérir de cette maladie, le péché, ce n'est pas déjà dire que tel péché est moins important que cet autre péché.

Il n'y a pas de petits péchés et grands péchés parce que c'est D.IEU qui juge.

Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Quelqu'un est un grand altruiste, il a voué sa vie à l'autre, il parcourt le monde pour aider, il vit dans des conditions difficiles, et il mange du porc, tout le bien qu'il aura fait est réduit à néant.

Vous vous allez dire que c'est disproportionné.

Je vous dirais que désobéir c'est désobéir.

L'acte de désobéissance c'est le péché le plus grave.

D.IEU a dit : ne mangez pas du porc, il faut obéir.

D.IEU sait pourquoi il ne faut pas manger du porc, nous non.

Si nous en mangeons nous mourrons de maladie + nous mourrons spirituellement de désobéissance.

C'est comme si vous aviez un enfant à qui vous dites : "tu vois ce bonbon là sur la table, ne le touche pas" et que l'enfant à côté de ça vous écoute méthodiquement dans tout ce que vous lui dites.

C'est un enfant très bon, mais le bonbon là sur la table il l'a mangé pendant vous étiez absent.

En l'ayant mangé 1/ il vous désobéit première faute 2/ il croit que vous ne le voyez pas manger le bonbon donc il croit que lorsque vous vous absentez il n'est plus dans votre vie, péché numéro 2, vous ne faites pas cas de sa présence dans votre vie 3/ il voit que vous le faites en cachette et lorsque vous lui demandez où est le bonbon, il vous répond par un mensonge, par exemple c'est le chien qui l'a mangé --- péché 3 trahison et mensonge 4/ le bonbon n'est pas bon à manger car il y a du poison dedans et il va mourir, ainsi il va vous priver vous parent de sa présence, il va donner en vous des regrets, des remords etc etc.....

Ce n'est pas à nous de juger de la teneur du péché, s'il est grave ou pas pas grave, nous nous n'avons qu'une chose à faire : écouter.

Un père avec son fils a de la supériorité sur le fils car le père a la connaissance des choses de la vie, l'enfant lui a tout à apprendre, donc qu'il obéisse, point barre, et quand il sera plus grand, il comprendra en quoi consiste le contenu des ordres.

D.IEU a des enfants et nous est d'une grande supériorité et D.IEU nous ordonne de faire des choses, nous nous devons écouter, point barre.

Une fois que D.IEU voit à quel point nous agissons méticuleusement en respect de ses Commandements, D.IEU nous apprend : la Justice, l'équilibre.

Une femme adultère, une voisine, une amie, nous n'allons pas lui faire la morale : ce n'est pas bien ce que tu fais à ton mari, tu ne le respectes pas... nous n'avons pas à le lui dire car nous par exemple, nous avons à notre actif des désobéissances au quotidien, nous n'avons pas fait ceci cela, donc nous n'avons pas à donner de leçons aux autres, occupons nous de notre cas : analysons avec la balance équilibrée de la Justice ce qu'il faut faire dans chaque cas de figure.

C'est une affaire personnelle le péché, nous n'avons pas à regarder comment les autres se comportent, regardons nous comment nous nous comportons.

Ce que nous ne voulons pas que les autres nous fassent, ne le faisons pas aux autres dit le verset.

Dans ma vie, j'essaie toujours de me mettre à la place des autres.

Untel n'aime pas que je lui parle de ce sujet là parce que ça lui remue des souvenirs douloureux, donc j'évite car moi si j'avais perdu un être cher, je n'aimerais pas que l'on remue des souvenirs douloureux.... Untel n'aime pas que je lui parle de souvenirs douloureux toujours dans le même cas, il a perdu un être cher, mais il se trouve que son autre fille qui est toujours en vie va toujours lui ressasser la même chose "tu as perdu une fille, donc donne tout à la seconde, moi, et aide moi financièrement" : dans ce cas de figure nous allons parler du sujet douloureux, la perte de sa première fille pour toucher du doigt sa douleur et profiter pour lui dire que sa seconde fille qui lui remémore la perte de sa première fille, ouvre une plaie pour y trouver une faiblesse et installer de la manipulation, et nous lui allons ouvrir sa plaie pour lui faire comprendre qu'il y a des gens qui profitent de sa plaie béante, en l'occurrence sa seconde fille, pour demander de l'argent, afin de délivrer ce père du joug de sa seconde fille qui le manipule...

Agissons en toute intelligence, il faut dire à la femme adultère qu'elle est indigne pour que cesse la tromperie envers son mari qui n'y voit que du feu et ainsi le mari prendra conscience de beaucoup de choses, il la gardera ou la quittera après c'est lui qui décide, ou alors il ne faut rien dire à la femme adultère car le cas présent nécessite que nous nous taisions.

Nous devons être donc des psychologues dans notre vie, et ça, nous savons faire.

Personnellement lorsque je désigne les prêtres comme des monstres, des démons, c'est intentionnel car je dénonce le mouvement qu'il représente et qui a un impact sur vous, tellement que vous y perdez vos âmes, donc l'enjeu est important.

[ronronladouceur]

L inconditionnel impose de ne pas se soucier des réactions de l autre , de son vivant changeant .
Du coup la volonté d aimer inconditionnellement est en fait un narcissisme voulant paraître aimer mais incapable d aimer parce que cette volonté est trop préoccupée au paraître de soi comme personne paraissant aimant qu à l être

Je vois là procès d'intention et conjectures, incompréhension du mot inconditionnel...

Non le second larron n a pas demandé pardon, alors que le premier le fit :
"Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. " Luc 23:41

C'est ce qu'on trouve en effet dans la petite histoire imaginée. Mais s'il n'a commis aucun mal, comment Jésus peut-il se retrouver sur la croix? Et comment le mauvais larron peut-il savoir? En fait, le bon larron n'a pas compris que Jésus l'avait cherché...

Et donc (je le répète), Jésus récolte ce qu'il a semé...

Nulle contradiction avec ce que j ai dit . Ce n est pas parce qu on peut pardonner à nos ennemis qu on peut pardonner à ceux qui ne nous ont pas demandé pardon

Donc Jésus serait mort avec des crottes sur le coeur? Tu retrouves ça dans la Bible?

Je pense même que ces ultimes paroles viennent expliciter le sens profond de l'amour inconditionnel de Jésus qui ''sauve tous les hommes''... En d'autres mots, tout le monde est sauvé par ce simple amour inconditionnel... Autant dire qu'enfer, châtiments, Satan et tutti quanti viennent de disparaître du décor...

Présomption . Et d autre part , Notre Seigneur Jésus Christ connaissant le cœur de chacun savait au mieux qui lui avait demandé pardon. Donc tu ne peux pas affirmer qu il ait pardonné sans qu on lui ait demandé pardon.

Eh bien, je l'affirme... Mais tu ne sembles pas avoir bien lu... Jésus en demandant au Père de leur pardonner implique qu'il accorde lui-même le pardon... Et cela sans que les concernés demandent pardon...

Les hommes quant à eux ne sont pas omniscients ; ils ne connaissent pas le cœur de chacun . Je vois donc difficilement comment tu pourrais pardonner à quelqu un qui ne te l a pas demandé .
Comment peux tu délivrer l autre de remords , si il n éprouve aucun remords et n a même de doute qu il n exprimera aucun remords dans son futur ?

Si tu es père, fils, etc. tu comprends facilement. Je ne prends que quelques faits connus dans mon expérience personnelle pour en être certain...

Les bourreaux ont peut être demandé pardon par la suite . Le mauvais larron a choisi de ne pas le faire puisqu il est mort dans cet état

Le mauvais larron l'a peut-être aussi demandé (je te sers ton propre argument...).

Si les bourreaux ont commis de plus grands crimes mais ont demandé davantage pardon que le mauvais larron qui en fit mais qui ne demanda pas pardon, lesquels Notre Seigneur aimera davantage ?

Au sens strict , l'amour inconditionnel n'a pas de demi-mesure...

[Trivier-Fix]

Je vois là procès d'intention et conjectures, incompréhension du mot inconditionnel...

Dans ce cas , si notre différend repose sur notre notion d inconditionnel , je vous écoute . Que définissez vous par là ?

C'est ce qu'on trouve en effet dans la petite histoire imaginée.

Sophisme rhétorique . On prétend qu une histoire est imaginée afin de présenter sa propre imagination comme réelle alors qu elle fut inventée

Mais s'il n'a commis aucun mal, comment Jésus peut-il se retrouver sur la croix?

Sous entendez vous que Jésus christ ait fait du mal ? . Je vous rappelé que la mise en croix fut jugé par les hommes , et non pas par Dieu : c est un jugement humain qu on applique à Dieu

Et comment le mauvais larron peut-il savoir?

Savoir ou ne pas savoir n est pas une excuse pour insulter Notre Seigneur Jésus Christ . Or les deux larrons l ont fait . La différence entre le bon larron et le mauvais larron est qu il s est ravisé et s est reconnu coupable de ses crimes

En fait, le bon larron n'a pas compris que Jésus l'avait cherché...

Qu il ait compris ou non n a aucune importance

Donc Jésus serait mort avec des crottes sur le coeur? Tu retrouves ça dans la Bible?

Il faudrait déjà que vous le trouviez dans ce que j ai écrit .
Là encore , cela prouve vos intentions sophistiques : prétendre que quelqu un ait écrit quelque chose qu il n a pas écrit puis demander à le prouver

Je pense même que ces ultimes paroles viennent expliciter le sens profond de l'amour inconditionnel de Jésus qui ''sauve tous les hommes''

Une salvation offerte à tous n est pas forcément une salvation acceptée de tous

De plus si la salvation était acceptée de tous , alors ce ne serait plus une salvation

Autant dire qu'enfer, châtiments, Satan et tutti quanti viennent de disparaître du décor...

Absolument pas puisque le mot "sauver" , "sauveur" , "salvation" contient en soi qu il y a bien quelque chose qui nous menace

Et cela sans que les concernés demandent pardon...

Qu en savez vous ? Puisque Notre Seigneur Jésus Christ lisait les cœurs , il savait ceux qui avaient demandé pardon ou pas .. et donc il pardonnait à ceux qui l ont demandé sincèrement mais pas à ceux qui ne l ont pas demandé

Si tu es père, fils, etc. tu comprends facilement. Je ne prends que quelques faits connus dans mon expérience personnelle pour en être certain...

Je ne vois pas le rapport , et je connais des pères qui plaidaient la peine capitale pour les crimes commis par leur fils . Ou même des pères qui ont tué leurs propres fils comme Timothy Jones qui tua tous ces 5 enfants allant de 8 ans à 1 an , avant de jeter leurs corps dans des sacs poubelle et de les abandonner sur un chemin de terre en Alabama.. Ou encore de Ramona Canete qui tua elle aussi ses 5 enfants alors qu ils étaient nourrissons . On est loin d une idée de pardon de la part du père ou de la mère envers ses enfants.
Quant aux parricides et matricides , ce n est pas mieux : Jean-Pierre Bouchard, l'un des meilleurs spécialistes du phénomène estime qu'il y a entre 30 et 40 parricides chaque année en France. Ou était le pardon des enfants envers leurs parents dans ces affaires ?

Le mauvais larron l'a peut-être aussi demandé (je te sers ton propre argument...).

Cela semble difficile à soutenir puisque ni le récit évoque un pardon , ni Notre Seigneur Jésus Christ lui dit qu il est sauvé et que la fin de son histoire est aussi la fin de sa vie

Au sens strict , l'amour inconditionnel n'a pas de demi-mesure...

Visiblement vous êtes inconsistant puisque vous avez osé prétendre que le mauvais larron était plus digne que les bourreaux : ce qui donc est une entrave à votre amour inconditionnel sans demi-mesure qui n existe pas mais qui n est que le reflet de votre narcissisme

[ronronladouceur]

Dans ce cas , si notre différend repose sur notre notion d inconditionnel , je vous écoute . Que définissez vous par là ?

Lisez mieux, c'est par là...

Sophisme rhétorique . On prétend qu une histoire est imaginée afin de présenter sa propre imagination comme réelle alors qu elle fut inventée

Mais vous-même jouez sur de l'inventé. Je joue le même jeu...

Sous entendez vous que Jésus christ ait fait du mal ? . Je vous rappelé que la mise en croix fut jugé par les hommes , et non pas par Dieu : c est un jugement humain qu on applique à Dieu

Dieu ne juge pas, il est amour inconditionnel...

Jésus est sous la loi qui dit que l'on ''récolte ce qu'on sème''...

Savoir ou ne pas savoir n est pas une excuse pour insulter Notre Seigneur Jésus Christ . Or les deux larrons l ont fait . La différence entre le bon larron et le mauvais larron est qu il s est ravisé et s est reconnu coupable de ses crimes

Vous continuez de jouer et à réécrire scénario...

Une salvation offerte à tous n est pas forcément une salvation acceptée de tous / De plus si la salvation était acceptée de tous , alors ce ne serait plus une salvation / Absolument pas puisque le mot "sauver" , "sauveur" , "salvation" contient en soi qu il y a bien quelque chose qui nous menace

On a perpétué la pensée de l'AT... Dans ce paradigme de salvation, rien ne menace que nos pensées...

Qu en savez vous ? Puisque Notre Seigneur Jésus Christ lisait les cœurs , il savait ceux qui avaient demandé pardon ou pas .. et donc il pardonnait à ceux qui l ont demandé sincèrement mais pas à ceux qui ne l ont pas demandé

Vous faites de la projection... Et puis l'amour inconditionnel donne à comprendre qu'il n'y a rien à pardonner...

Je ne vois pas le rapport , et je connais des pères qui plaidaient la peine capitale pour les crimes commis par leur fils . [...]

Je résume tous vos cas en évoquant l'idée qu'Hitler est sauvé, comme tout le monde... Peu importe qui d'ailleurs, en naissant, tous sont sauvés. En fait il n'y a pas grand-chose à dire, puisque tout cela s'efface. Si nous en parlons encore, c'est pour mieux le comprendre...

Visiblement vous êtes inconsistant puisque vous avez osé prétendre que le mauvais larron était plus digne que les bourreaux : ce qui donc est une entrave à votre amour inconditionnel sans demi-mesure qui n existe pas mais qui n est que le reflet de votre narcissisme

Vous vous méprenez... Ma compréhension consiste à dire que, dans l'amour inconditionnel, il n'y a pas de plus ou de moins... À l'image de ce soleil qui éclaire autant le bon que le méchant...

[Pollux]

Dieu ne juge pas, il est amour inconditionnel...

Si c'est le cas il faudrait nous expliquer pourquoi Dieu n'a pas empêché la guerre en Ukraine.

[ronronladouceur]

Si c'est le cas il faudrait nous expliquer pourquoi Dieu n'a pas empêché la guerre en Ukraine.

Cela me fait dire que dieu ne prend pas partie, que dans sa liberté, il laisse l'homme libre... Il est, comme est le soleil...

Je l'ai déjà écrit, la balle est dans le camp des hommes...

[Pollux]

Cela me fait dire que dieu ne prend pas partie, que dans sa liberté, il laisse l'homme libre...

Je l'ai déjà écrit, la balle est dans le camp des hommes...

Ton dieu n'intervient pas et ne juge pas. Il est quoi finalement ?

Il est, comme est le soleil...

Donc une chose sans âme et sans conscience ?

Le Soleil nous aime-t-il ?

[ronronladouceur]

Ton dieu n'intervient pas et ne juge pas. Il est quoi finalement ?

Tout ce qui est...

Donc une chose sans âme et sans conscience ?

Une chose??

Tout ce qui est 'est-il' ou 'a-t-il une âme', une conscience? Je ne saurais trop dire...

Le Soleil nous aime-t-il ?

Dieu est 'comme' est le soleil... Tout en l'étant, mais n'étant pas que cela... Mais le soleil est-il un reflet de l'amour, une émanation?

[Pollux]

Tout ce qui est...

S'il est "tout ce qui est" il n'est pas que l'amour.

Dieu est 'comme' est le soleil... Tout en l'étant, mais n'étant pas que cela... Mais le soleil est-il un reflet de l'amour, une émanation?

Le Soleil ne fait pas que nous réchauffer; il peut aussi nous brûler ...

[Gaetan]

Si c'est le cas il faudrait nous expliquer pourquoi Dieu n'a pas empêché la guerre en Ukraine.

Je ne crois pas que Dieu accorde de l'importance aux morts alors que ce n'est qu'un passage, en réalité on ne meurt pas.

[Pollux]

Je ne crois pas que Dieu accorde de l'importance aux morts alors que ce n'est qu'un passage, en réalité on ne meurt pas.

Il n'y a pas que des morts, il y a aussi des gens qui souffrent. Est-ce que Dieu s'en fout aussi ?

[Trivier-Fix]

Lisez mieux, c'est par là...

Ne déviez pas le sujet

Mais vous-même jouez sur de l'inventé. Je joue le même jeu...

Ha non . C est vous qui avez inventé

Dieu ne juge pas, il est amour inconditionnel...

Non puisque l amour inconditionnel n existe pas

Jésus est sous la loi qui dit que l'on ''récolte ce qu'on sème''...

Donc vous sous entendez que Jésus est mort sur la croix parce qu il avait péché ?

Vous continuez de jouer et à réécrire scénario...

Je ne réécris pas le scénario contrairement à vous .
C est bel et bien le récit des évangiles

On a perpétué la pensée de l'AT... Dans ce paradigme de salvation, rien ne menace que nos pensées...

Ah ? Vous voulez dire que vous voulez être sauvé de vos pensées et uniquement de celles ci ? Pourquoi ne vous tirez pas une balle dans la tête , alors ?

Vous faites de la projection...

Et puis l'amour inconditionnel donne à comprendre qu'il n'y a rien à pardonner...

Non puisque l amour inconditionnel n existe pas . Vous n avez pas pu démontrer son existence et vous vous refusez même à le démontrer . Donc quelque chose qui n existe pas ne donne rien à comprendre

Je résume tous vos cas en évoquant l'idée qu'Hitler est sauvé, comme tout le monde...

Hitler sauvé ? Vous oubliez qu il s est suicidé et qu il n a pas exprimé de remords de ses actes . On voit difficilement comment vous pouvez évoquer que Hitler soit sauvé

Peu importe qui d'ailleurs, en naissant, tous sont sauvés. En fait il n'y a pas grand-chose à dire, puisque tout cela s'efface. Si nous en parlons encore, c'est pour mieux le comprendre...

Pourtant Jésus Christ dit le contraire . Alors comment expliquez vous cela ?

Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir Remarquez la conditionnelle , totalement incompatible avec l amour inconditionnel

De plus cela n a aucun sens . Comment pouvez vous être sauvés en naissant alors que vous n avez encore rien vécu ? Impossible

Vous vous méprenez... Ma compréhension consiste à dire que, dans l'amour inconditionnel, il n'y a pas de plus ou de moins... À l'image de ce soleil qui éclaire autant le bon que le méchant...

Le soleil n a rien à faire de votre vie Il ne vous sauve pas

[Gaetan]

Il n'y a pas que des morts, il y a aussi des gens qui souffrent. Est-ce que Dieu s'en fout aussi ?

Non mais et il fait ce qu'il peut selon les circonstances, il y a aussi le diable qui s'occupe bien de faire souffrir les gens.

[prisca]

La guerre en Ukraine est, comme toutes les guerres, provoquée par la mégalomanie d'un homme.

Ukraine = mégalomanie de 2 hommes cependant.

1/ Poutine qui sait qu'il meurt d'un cancer et qui veut, avant de mourir, faire ce dont il a toujours rêvé, faire la guerre.

2/ Zelenski qui a passé ce marché avec Poutine à qui Poutine a promis la victoire puisque passant pour un héros aux yeux du monde, Zelensky à la mort de Poutine se propose président de toute la Russie et les gens enthousiastes voteront pour lui.

D.IEU arrêtera cette guerre, vous avez donc tort Pollux et Gaetan.

D.IEU arrêtera cette guerre et nous le savons car le prophète Daniel le dit que D.IEU l'arrêtera.

[estra2]

Est-ce que Dieu s'en fout aussi ?

Bonjour Pollux,
Réponse en chanson :

Un texte de Pierre-Jean de Béranger, tout y est dit.......