Le CC ne se trompe jamais

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 30 avr.22, 10:16

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit : 30 avr.22, 09:38 Quel rapport avec la guerre comme on la voit un peu partout ? :face-with-raised-eyebrow:
Pourquoi cette fixation sur la guerre ? Tu crois qu'un faux prophète vaut mieux que quelqu'un qui s'engage pour défendre sa famille et sa patrie ?

Je sais que toi tu préférerais fuir comme une lâche et aller te cacher dans une cave plutot que d'affronter l'ennemi. Mais heureusement, tout le monde n'est pas comme toi.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 30 avr.22, 12:47

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 30 avr.22, 10:16 Pourquoi cette fixation sur la guerre ?
Les TJ appellent à tuer leurs prochains ? :thinking-face:

(Michée 4:3) 3 Il rendra la justice parmi de nombreux peuples et redressera les choses concernant des nations fortes, lointaines. Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.

Manifestement le but de Dieu n'est pas que l'espèce humaine passe par l'apprentissage de la violence mais plutôt par apprendre à être un bon cultivateur de la paix et de la terre :smirking-face:

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 30 avr.22, 15:33

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Les TJ appellent à tuer leurs prochains ? 
Et donc, c'est le seul critère qui compte ? Si tu es faux prophète, c'est mieux ?
RT2 a écrit :Manifestement le but de Dieu n'est pas que l'espèce humaine passe par l'apprentissage de la violence mais plutôt par apprendre à être un bon cultivateur de la paix et de la terre 
:rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: C'est vrai qu'il a bien montré l'exemple dans l'AT. On a bien vu comment il a encouragé les hébreux à cultiver la paix en égorgeant hommes, femmes et enfants. :rolling-on-the-floor-laughing:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

VENT

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 4935
Enregistré le : 21 avr.13, 09:29
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 01 mai22, 02:56

Message par VENT »

papy a écrit : 30 avr.22, 05:19 Ignorant ou menteur , à toi de choisir.
Tour de garde du 15 aout 1968 question des lecteurs p 509

Greffe d'organe = canibalisme
Oui moi aussi j'avais entendu un discours à cette époque que les greffes d'organes étaient assimilées à du canibalisme !


Celà dit on a aussi eu un cas suite à un accidents d'avions en pleine montagne enneigées où des survivant ont mangés la chair des passager morts et ont été considérés avoir commis du cannibalisme par partie de la population française alors que d'autre survivants sont morts parce que leur conscience leur interdisaient de manger de la chair humaine.
papy a écrit : 30 avr.22, 05:19 Autre exemple
TdG Juillet 1972, page 415)[/size
Questions de lecteurs
● Lorsqu’une personne mariée pratique l’homosexualité, est-ce un motif biblique de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier ?

L’homosexualité est catégoriquement condamnée dans la Bible comme une pratique empêchant quiconque s’y livre d’obtenir l’approbation de Dieu (I Cor. 6:9, 10). Toutefois, pour savoir si la Bible autorise ou non une personne mariée innocente à se remarier après avoir divorcé légalement d’avec un conjoint pratiquant l’homosexualité, il faut considérer ce que les Écritures disent à propos du divorce et du remariage.
Dans le Sermon sur la montagne, Jésus-Christ déclara : “Celui qui divorce d’avec sa femme, excepté pour cause de fornication, fait qu’elle est exposée à l’adultère, étant donné que quiconque épouse une femme divorcée commet un adultère.” (Mat. 5:32). Un peu plus tard, il dit aux Pharisiens : “Quiconque divorce d’avec sa femme, excepté pour le motif de fornication, et en épouse une autre commet un adultère.” — Mat. 19:9.


Le CC s'est-il excusé auprès des femmes qui ont vécu ces situations ?
Non le CC n'a pas a se justifier .Bravo Vent :zany-face:
Qu'elle rapport avec les greffes d'organe ?
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12035
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 01 mai22, 03:22

Message par papy »

VENT a écrit : 01 mai22, 02:56

Qu'elle rapport avec les greffes d'organe ?
papy a écrit : ↑sam. avr. 30, 2022 5:19 pm
Autre exemple
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3557
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 01 mai22, 05:51

Message par estra2 »

papy a écrit : 01 mai22, 03:22 papy a écrit : ↑sam. avr. 30, 2022 5:19 pm
Autre exemple
C'est ta faute aussi, tu ne l'avais mis qu'en gras et en souligné :face-with-tears-of-joy:
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

VENT

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 4935
Enregistré le : 21 avr.13, 09:29
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 01 mai22, 07:07

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : 30 avr.22, 15:33 Et donc, c'est le seul critère qui compte ?
C'est le deuxième commandement que Jésus a donné d'aimer son prochain comme soit même et aussi ses ennemis :

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... x-guerres/
MonstreLePuissant a écrit : 30 avr.22, 15:33 :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: C'est vrai qu'il a bien montré l'exemple dans l'AT. On a bien vu comment il a encouragé les hébreux à cultiver la paix en égorgeant hommes, femmes et enfants. :rolling-on-the-floor-laughing:
Mais tu ne crois pas en Dieu MLP et tu le crie haut et fort, comment peux-tu comprendre que les hébreux ont rompu leur alliance qu'ils avaient contractés avec Dieu pour recevoir ses bénédictions ? et quand ils ont rompu cette alliance ils ont suivi d'autres voies opposées à Dieu et en ont subi les conséquences, ils sont seuls responsables des massacres qu'ils ont provoqués.

Si tu refuses et ne crois pas en la parole de Dieu la bible que viens-tu faire dans ce forum ?
papy a écrit : 30 avr.22, 05:19
Autre exemple
TdG Juillet 1972, page 415)[/size
Questions de lecteurs
● Lorsqu’une personne mariée pratique l’homosexualité, est-ce un motif biblique de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier 

Le CC s'est-il excusé auprès des femmes qui ont vécu ces situations ?
Non le CC n'a pas a se justifier .Bravo Vent :zany-face:
Idem pour toi papy, on ne comprend rien dans tes messages tellement ta haine recouvre tout tes mots.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12035
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 01 mai22, 19:53

Message par papy »

VENT a écrit : 01 mai22, 07:07


Idem pour toi papy, on ne comprend rien dans tes messages tellement ta haine recouvre tout tes mots.
C'est qui " on" ?
S'il s'agit des TdJ c'est normal, ils sont lobotomisés ! (chante)
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8097
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 01 mai22, 20:38

Message par keinlezard »

VENT a écrit : 01 mai22, 07:07 C'est le deuxième commandement que Jésus a donné d'aimer son prochain comme soit même et aussi ses ennemis :

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... x-guerres/
Et toi tu vois de l'amour dans les propos de tes coreligionnaires lorsqu'ils choisissent d'aider untel ou untel sur la seule appartenance religieuse ??
Tu vois de l'amour dans le traitement d'un enfant victimes de pédophile qui refusant de continuer à être TJ sera alors traité comme un excommunié ?

AMHA tu feins bien maladroitement d'ignoré l'inhumanité dont les TJ font simplement preuve envers leur prochains pour peut que leur prochain n'est pas TJ et à minima ne soit pas "collège Central compatible" !


VENT a écrit : 01 mai22, 07:07 Mais tu ne crois pas en Dieu MLP et tu le crie haut et fort, comment peux-tu comprendre que les hébreux ont rompu leur alliance qu'ils avaient contractés avec Dieu pour recevoir ses bénédictions ? et quand ils ont rompu cette alliance ils ont suivi d'autres voies opposées à Dieu et en ont subi les conséquences, ils sont seuls responsables des massacres qu'ils ont provoqués.
Si je comprend bien la logique les TJ ne croyant pas en la "Théorie de L'évolution"... ne peuvent donc pas comprendre cette dernière !

Encore un argument digne d'Agecanonix , de Médico ou RT2 ...

Il faut croire une chose pour la comprendre :) ... belle foutaise qui démontre ( en est il encore besoin ) la manipulation de la pensée Jéhoviste !

VENT a écrit : 01 mai22, 07:07 Si tu refuses et ne crois pas en la parole de Dieu la bible que viens-tu faire dans ce forum ?
Si les TJ refusent la théorie de l'évolution , la datation Carbone 14 ... les conclusions des historiens sur -607 par exemple ... que viennent t il raconter donc sur ces différentes discipline qui serait justifié par une quelconque légitimité ????

Il ne suffit pas de jeter des anathèmes sur les participants qui te déplaisent sur le prétexte qu'ils ne croiraient pas en ceci ou cela ... sauf si tu commences toi et les tiens à t'appliquer tes propres recommandations ...

En dehors de cela tu sera irrémédiablement non crédible dans tes argumentations !


VENT a écrit : 01 mai22, 07:07 Idem pour toi papy, on ne comprend rien dans tes messages tellement ta haine recouvre tout tes mots.
Qui est on ?

Le capitaine de ma caserne m'avait sorti une fois "on est un con" parce que en Zone Confidentielle Défense je lui avais refusé l'accés du local que j'occupais

... le "on" c'etait lui qui m'avait donné l'affectation en ZCD et qui m'avait donné les ordres que j'avais suivi :)

J'ai un peu peur que nous soyons ici dans la même configuration ... tu ne comprend pas donc pour te donner du poids tu tentes d'embringué tes collègues contre leur volonté dans le "On" ... mais cela dit lorsqu'on voit les collègues ... je ne suis pas sur que cela donne vraiment du poids à tes arguments ...


0 fera toujours 0 quelque soit le nombre qui le multiplie :)

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3557
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 01 mai22, 21:10

Message par estra2 »

Bonjour à tous,

Incroyable, Vent ose dire que les massacres faits par les hébreux étaient en opposition à Dieu !
Mais que je sache c'est bien le Dieu de la Bible qui donne cet ordre aux hébreux non ?
Nombres 25 :16L'Eternel parla à Moïse, et dit: 17Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8097
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 01 mai22, 22:23

Message par keinlezard »

Hello,
VENT a écrit : 01 mai22, 02:56 Oui moi aussi j'avais entendu un discours à cette époque que les greffes d'organes étaient assimilées à du canibalisme !
Ce ne sont pas que des discours ... mais les propres mots du Collège Central entre 1968 et 1980 !!

Ce qui en dit long sur plusieurs choses

a) la faculté d'amoindrir , voir passer sous silences les déclaration de l'organisation Jéhoviste.
En gros ici nous avons la tentative de résolution d'une dissonance cognitive ...

b) L'obéissance aveugle et le déni par la suite des décisions mortifère du CC ...

c) La méconnaissance des décideurs jéhoviste de la médecine et de la biologie ! Assimilé une greffe avec la digestion
est au mieux [ATTENTION Censuré dsl] au pire une manipulation de gens faible sans aucun esprit critique !


Jamais une greffe n'a eu , n' a ni n'aura jamais aucun rapport avec le fait de consommer et de digérer des aliments fussent-ils d'un acte cannibale
et cela n'a pas empêché les TJ de suivre le CC sur cette décision [ATTENTION Censuré dsl] !!!

Et lorsque des comptes ont été demandé à l'organisation la réponse était "exclusion" ... voir le cas d'Arvid Moody ayant refusé une greffe quelque mois avant le changement de "vérité" et dont la fille fut exclue pour avoir osé demander des explications à l'organisation !!!

L'amour Chrétien dans la splendeur du CC et du Jéhoviste !!!

Il me semble que maintenant pour être crédible, VENT, il va de falloir bien autre chose que des excuses aux victimes ...
L'interdiction et la qualification en "cannibalisme" était une "vérité bibliquement démontrée" que le CC imposait aux Témoins de Jéhovah !!!
et non seulement les discours l'abordait , mais c'était écrit noir sur blanc dans les publications !!!

C'était l'enseignement de Dieu !!! ...

VENT a écrit : 01 mai22, 02:56 Celà dit on a aussi eu un cas suite à un accidents d'avions en pleine montagne enneigées où des survivant ont mangés la chair des passager morts et ont été considérés avoir commis du cannibalisme par partie de la population française alors que d'autre survivants sont morts parce que leur conscience leur interdisaient de manger de la chair humaine.
Et quel rapport ?

VENT a écrit : 01 mai22, 02:56 Qu'elle rapport avec les greffes d'organe ?
L'inconséquence du Collège Central c'est déjà pas mal !

Combien de famille détruite parce que le CC est écouté comme l'égal de Christ et obéi sous peine d'excommunication alors même que ses décisions

"Greffe d'organe" , "Porneia dans le mariage" , et autre ne sont ni Biblique , ni même appuyé par le moindre petit bout de début de commencement de texte Biblique .. et que pourtant les TJ vont suivre par peur de l'exclusion ?

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3557
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 02 mai22, 00:19

Message par estra2 »

Toujours à affabuler ce pauvre Vent !

Il n'a jamais été question de passagers morts pour ne pas avoir voulu manger de la chair humaine !

Personnellement, je ne me souviens pas non plus de la moindre polémique ou critique sur ce que ces pauvres passagers avaient dû faire !

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 45d4011bac
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

VENT

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 4935
Enregistré le : 21 avr.13, 09:29
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 02 mai22, 06:59

Message par VENT »

estra2 a écrit : 02 mai22, 00:19 Toujours à affabuler ce pauvre Vent !

Il n'a jamais été question de passagers morts pour ne pas avoir voulu manger de la chair humaine !

Personnellement, je ne me souviens pas non plus de la moindre polémique ou critique sur ce que ces pauvres passagers avaient dû faire !

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 45d4011bac
Moi je me souviens très bien des commentaires passés à la radio qui accusait les rescapés d'avoir honteusement commis du cannibalisme !
estra2 a écrit : 02 mai22, 00:19 Il n'a jamais été question de passagers morts pour ne pas avoir voulu manger de la chair humaine !
Non seulement des rescapés ont refusés de manger ou avaler de la chair humaine de passager morts mais j'ai eu la confirmation il y a 1 ans ou 2 dans un documentaire télévisé de 2 ou 3 rescapés qui ont racontés ce drame et qu'il y avait des rescapés qui ne pouvaient plus consommer ou plutôt "avaler" de la chair humaine sans la même mâcher car ils rapaient la chair avec une pierre pour ne pas la macher et l'avaler, et même en faisant cela pour certain ça leur devenait impossible et bien sûr sont morts de dénutrition.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8097
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 02 mai22, 20:59

Message par keinlezard »

Hello,
VENT a écrit : 02 mai22, 06:59 Moi je me souviens très bien des commentaires passés à la radio qui accusait les rescapés d'avoir honteusement commis du cannibalisme !


Non seulement des rescapés ont refusés de manger ou avaler de la chair humaine de passager morts mais j'ai eu la confirmation il y a 1 ans ou 2 dans un documentaire télévisé de 2 ou 3 rescapés qui ont racontés ce drame et qu'il y avait des rescapés qui ne pouvaient plus consommer ou plutôt "avaler" de la chair humaine sans la même mâcher car ils rapaient la chair avec une pierre pour ne pas la macher et l'avaler, et même en faisant cela pour certain ça leur devenait impossible et bien sûr sont morts de dénutrition.
N'en demeure pas moins que manger un aliment fut il de la chair humaine n'est pas et ne sera jamais une greffe ni de pres ni de loin

et la digestion est un mécanisme connu et étudié depuis le XVII XVIII eme siècle

Le CC à identifié la greffe comme étant du cannibalisme entre 1968 et 1980 soit quasiment 300 ans après que nous sachions ce qu'était le phénomène de la digestion !!!

Voir les étude de :
Giovanni Borelli (1608-1672)
Réné-Antoine Ferchault de Réaumur (1683-1757)

Donc le CC a inventé de toute pièce une théorie mortifère

Voilà ce qui se passe lorsque des incultes imposent des "vérités" qu'ils décident Biblique et qu'ils imposent à leur disciple sous peine d'exclusion !!!

Le CC dans cette histoire n'est rien moins que meurtrier ... avec des appels au suicide

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3557
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Le CC ne se trompe jamais

Ecrit le 04 mai22, 04:04

Message par estra2 »

Bonjour à tous,

Pour ma part j'ai donné mes sources et je n'ai trouvé aucune source prétendant que des survivants au crash soient morts pour ne pas avoir voulu manger de la viande humaine.

Au passage d'ailleurs, dans les interdits du NT, il n'y a aucun interdit de consommer de la viande humaine ce d'autant plus dans le cas où la personne est morte des suites de l'accident.
Mais bon, comme d'habitude, on va piocher dans l'Ancien Testament quand ça arrange ou pas si ça n'arrange pas.

Ce qui est certain, c'est que, comme le dit Keinelezard, des gens se sont laissés mourir pour des dogmes qui ont été ensuite invalidés !
Pour mémoire, les TJ ont pendant longtemps aussi interdit les sérums type sérum anti-tétanique ou anti venin !

Là encore, un TJ piqué par un serpent venimeux n'avait plus qu'à attendre la mort puisque le seul traitement était interdit !
Puis le CC a changé de position.....
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités