immortel / eternel ?

[MonstreLePuissant]

Déjà dire que Jésus, le fils de Dieu, était un humain pécheur et mortel, ça vaut son pesant de cacahuète.

Apprends donc à lire ! Où ai je écrit que Jésus était pécheur ?

Ensuite, si MLP pense que l'eau de la vie est ce qui donne la vie éternelle, libre à lui. Pourquoi pas. Mais je lui rappelle que c'est Dieu qui donne l'eau de la vie et que dès lors où il ne la donne plus, tu meurs.

Nouvelle lumière d'Agecanonix : Jésus est Dieu. Jésus dit clairement que c'est lui qui donne la vie éternelle, et Agecanonix nous écrit que c'est Dieu. Agecanonix est donc devenu trinitaire.

Et donc si tu as la vie éternelle en buvant l'eau de la vie, dès lors où tu n'en as plus, ta vie n'est plus éternelle. Logique non ? CQFS

A part ça, Il n'est écrit nulle part que Jésus va arrêter de donner de l'eau de la vie. D'ailleurs, cette eau coule dans la ville sainte. Je vois mal Jésus arrêter le fleuve pour que quelqu'un ne puisse plus boire de cette eau.

Bref ! Encore une fois, argument insensé et ridicule.

Je rappelle ce qu'Agecanonix a écrit :

Dire que Jésus n'avait pas la vie éternelle en étant sur terre, c'est dire qu'il était pécheur car seul le péché entraîne la mort.

D'où ma question : quel péché commis par un nouveau né d'à peine un jour a entrainé sa mort ?

Silence embarrassé d'Agecanonix, incapable de justifier son affirmation.

Vous aurez donc compris qu'un humain n'a pas besoin de pécher pour mourir, et que donc, Jésus serait de toute façon mort tôt ou tard. Il n'avait donc pas la vie éternelle.

[prisca]

Apprends donc à lire ! Où ai je écrit que Jésus était pécheur ?



D'où ma question : quel péché commis par un nouveau né d'à peine un jour a entrainé sa mort ?

Le péché commis par un bébé c'est d'avoir été irrespectueux envers D.IEU et ce qui a suivi c'est sa seconde mort.

Le bébé qui est un nouveau départ depuis la naissance pour la sublimation de l'esprit qui habite ce bébé, est un bébé qui est venu sur terre la première fois au Néolithique.

Ce bébé a vu le jour au Néolithique car ayant vécu dans une humanité éteinte, et ayant été un Sacrificateur mais pécheur récidiviste**, exposé au blasphème contre l'Esprit Saint et ayant commis le péché impardonnable, il reçut comme sentence : "la seconde mort".

** récidiviste (lire Pierre)

17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée.

18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;

19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.

20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.

21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.

22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.

"La seconde mort" c'est la punition dans le feu et l'esprit du condamné qui repart à zéro dans une humanité naissance.

De ce fait, être un bébé, un adolescent, un adulte, un homme mur, un vieillard ne change rien puisque ce qui compte ce n'est pas la chair mais la guérison de l'âme "du patient, du malade du péché".

Le bébé est un homme, une femme, qui a reçu la GRACE du SALUT par la foi, car la Grâce agit par la Foi qui ne vient pas de l'humain, la foi, mais est un Don de D.IEU, mais qui au lieu de ne pas mentir a fait vivre le mensonge, et c'est impardonnable pour quelqu'un qui a reçu la Grâce du Salut.

D.IEU a donné son amour à cet homme là, cette femme là, et eux ont sali l'amour que D.IEU leur a donné.

De ce fait tu te questionnes pour ton cas personnel MLP ?

Oui tu es un mort de la seconde mort puisque tu es sur terre, sinon tu n'y serais pas sur terre.**


** Mais rassure toi tu n'es pas un cas isolé car vous tous êtes des "morts de la seconde mort" car si vous étiez "vivants" vous ne seriez pas sur terre.

[RT2]

Déjà dire que Jésus, le fils de Dieu, était un humain pécheur et mortel, ça vaut son pesant de cacahuète.

l'opposé de l'être mortel, c'est il me semble, l'être immortel. Un être immortel a la vie immortelle, mais un être mortel ne l'a pas. Par contre une créature mortelle n'a pas forcément la vie éternelle, mais une créature mortelle pour l'avoir. Ainsi pour dire qu'aux yeux de Dieu un homme bien que mortel ait la vie éternelle, il faut qu'il soit sans aucune condamnation aux yeux de Dieu, et ce qui condamne est le péché. Or Romains chap 5 dit bien que l'homme a une nature pécheresse. Il ne peut donc pas avoir la vie éternelle puisque sous une condamnation : le péché.

Par contre Jésus ne fut pas crée avec cette nature, il fut produit avec la même nature qu'avait le premier Adam, donc sans aucune condamnation; de fait il possédait le droit légal à la vie éternelle.

D'ailleurs c'est désormais au moyen de Jésus qu'est levé la condamnation sous réserve de remplir les critères qui lèvent cette condamnation : cela introduit l'espérance.

Et donc si tu as la vie éternelle en buvant l'eau de la vie, dès lors où tu n'en as plus, ta vie n'est plus éternelle. Logique non ? CQFS

Déjà que se passer d'eau durant trois jours ça devient compliquer alors ne plus boire de l'eau de la vie, ça devient aussi encore plus compliqué pour la vie éternelle.

[prisca]

....

Par contre Jésus ne fut pas crée avec cette nature, il fut produit avec la même nature qu'avait le premier Adam, donc sans aucune condamnation; de fait il possédait le droit légal à la vie éternelle.

Alors encore un impair à la face de D.IEU de ta part et de la part de tous tes coreligionnaires.

Jésus est la Parole de D.IEU qui a pris chair.

Pourquoi parles tu de "droit légal à la Vie Eternelle" puisque Jésus est D.IEU qui nous parle ?

[RT2]

Alors encore un impair à la face de D.IEU de ta part et de la part de tous tes coreligionnaires.

Jésus est la Parole de D.IEU qui a pris chair.

Pourquoi parles tu de "droit légal à la Vie Eternelle" puisque Jésus est D.IEU qui nous parle ?

Parce que c'était le droit légal pour tous les êtres humains dans le plan de Dieu.
Si je te dis lapin, chat, bovins, ovins, etc... tu me diras qu'ils sont tous des créatures mortelles. Parce que tu penses immédiatement au fait qu'elle mourront à coup sûr, un cycle naturel.

Mais pour l'être humain c'est un peu plus compliqué. La mort n'est à l'origine pas un cycle naturel, même si est vrai que l'on ne fait que constater que cela est comparable à un cycle naturel. Toutefois les autres espèces vivent et meurent sans commettre de péchés.

Tandis que pour l'homme, c'est à cause du péché, même si l'introduction du péché dans notre espèce le fait apparaître comme un cycle naturel.


(Romains 8:2-4) Car la loi de l’esprit qui donne la vie en union avec Christ Jésus t’a libéré de la loi du péché et de la mort. 3 Ce que la Loi était incapable de faire parce qu’elle était impuissante à cause de la chair, Dieu l’a fait en envoyant son propre Fils dans la ressemblance de la chair altérée par le péché pour supprimer le péché. Il a ainsi condamné le péché dans la chair, 4 pour que nous puissions accomplir la juste exigence de la Loi en agissant, non pas selon la chair, mais selon l’esprit.

Du point de vue des hommes, Jésus apparaissait comme n'importe quel homme : un être qui vit et meurt (bien que toutefois le Christ annoncé ne devait pas mourir). Mais en réalité Jésus ne fut pas né avec une chair altérée par le péché. Ce qui était aussi le cas du premier Adam. C'est pourquoi il avait le droit légal à la vie éternelle, tout comme le premier Adam l'avait aussi.

C'est son sacrifice qui va réellement permettre d'ouvrir l'espérance à l'être humain, homme comme femme, enfant comme vieillard de retrouver ce droit légal. Or pour le retrouver il faut que le péché soit supprimé dans la chair.

Cela s'appelle une purification de la nature humaine à un degré qu'aucune science humaine n'atteindra jamais.

[Pollux]

Parce que c'était le droit légal pour tous les êtres humains dans le plan de Dieu.
Si je te dis lapin, chat, bovins, ovins, etc... tu me diras qu'ils sont tous des créatures mortelles. Parce que tu penses immédiatement au fait qu'elle mourront à coup sûr, un cycle naturel.

Mais pour l'être humain c'est un peu plus compliqué. La mort n'est à l'origine pas un cycle naturel, même si est vrai que l'on ne fait que constater que cela est comparable à un cycle naturel. Toutefois les autres espèces vivent et meurent sans commettre de péchés.

Pour pouvoir pécher ça prend un libre arbitre, ce que les autres espèces n'ont pas.

[RT2]

Pour pouvoir pécher ça prend un libre arbitre, ce que les autres espèces n'ont pas.

voyons Pollux, l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ainsi que l'arbre de vie ne concernaient qu'Adam et Eve, soit l'espèce humaine.
Je préfère pour l'instant partir de l'idée que l'être humain (l'Homme) a été crée à l'image de Dieu, il l'est créa homme et femme.

C'est cette particularité "être à l'image de Dieu" qui fait que de tels êtres sont libres de leurs choix : soit dans le bien, soit dans le mal.
Les autres espèces terrestres ne sont pas concernées par cela.

La grande différence c'est que ce qui parait pour nous autres êtres humains un cycle naturel (vie et mort) fut initié par ce qui ne devait pas être ( parce que aussi loin qu'on remonte dans l'histoire humaine, la mort apparait) : le péché.

[agecanonix]

l'opposé de l'être mortel, c'est il me semble, l'être immortel. Un être immortel a la vie immortelle, mais un être mortel ne l'a pas. Par contre une créature mortelle n'a pas forcément la vie éternelle, mais une créature mortelle pour l'avoir. Ainsi pour dire qu'aux yeux de Dieu un homme bien que mortel ait la vie éternelle, il faut qu'il soit sans aucune condamnation aux yeux de Dieu, et ce qui condamne est le péché. Or Romains chap 5 dit bien que l'homme a une nature pécheresse. Il ne peut donc pas avoir la vie éternelle puisque sous une condamnation : le péché.

tu as raison, j'aurais du dire de Jésus qu'il n'était pas condamné à mourir à cause du péché et donc que sa vie humaine était parfaite et éternelle en l'état.

[RT2]

En fait, tu peux lire derrière cela, la remise en cause de l'imperfection humaine,.

(Romains 8:21) la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la dégénérescence et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu

Qui ne peut qu'être rapproché de l'altération de la chair par le péché (décidemment j'aime beaucoup la TMN 2018)

Ajouté 27 minutes 55 secondes après :

Pour pouvoir pécher ça prend un libre arbitre, ce que les autres espèces n'ont pas.

(Romains 8:2-4) Car la loi de l’esprit qui donne la vie en union avec Christ Jésus t’a libéré de la loi du péché et de la mort. 3 Ce que la Loi était incapable de faire parce qu’elle était impuissante à cause de la chair, Dieu l’a fait en envoyant son propre Fils dans la ressemblance de la chair altérée par le péché pour supprimer le péché. Il a ainsi condamné le péché dans la chair, 4 pour que nous puissions accomplir la juste exigence de la Loi en agissant, non pas selon la chair, mais selon l’esprit.

(Romains 8:21) la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la dégénérescence et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu

Que peut signifier que la chair a été altérée par le péché ? Et donc que l'espèce humaine soit tout être humain soit esclave de la dégénérescence (soit de la corruption liée au péché) ? Que son comportement est altéré, soumis quelque chose qui s'oppose à la vie éternelle.

Jésus en parle ainsi de la sorte :
(Matthieu 15:18-20) Cependant, ce qui provient de la bouche sort du cœur, et c’est cela qui souille l’homme. 19 Par exemple, c’est du cœur que sortent raisonnements mauvais, meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 C’est là ce qui souille l’homme ; mais prendre un repas avec des mains non lavées ne souille pas l’homme. 

Aussi Jésus nous donne cette leçon : ce n'est pas un lignage qui nous rend meilleur que les autres, car tous nous sommes cette condamnation :ce qui provient de la bouche sort du cœur,

Jacques dans sa lettre la reprendra
(Jacques 3:5, 6) De même, la langue est une petite partie du corps, et pourtant elle se vante de grandes choses. Voyez comme un petit feu suffit pour incendier une grande forêt ! 6 La langue est un feu. La langue représente un monde d’injustice parmi les membres de notre corps, car elle rend impur tout le corps et enflamme tout le cours d’une vie, et elle est enflammée par la géhenne

La langue traduit à notre époque plus que pouvoir parler (par exemple un être muet ne peut pas parler, mais cela ne l'empêche pas de pouvoir s'exprimer différemment). Ainsi le péché s'est inscrit si profondément en nous que même notre coeur (celui par qui nous agissons avant tout) fait que l'on ne peut échapper.

Comme il est écrit :

(Jacques 3:7, 8) En effet, toute espèce d’animal sauvage, d’oiseau, de reptile et d’animal marin peut être domptée, et a été domptée, par les humains. 8 Mais aucun humain ne peut dompter la langue. Elle est mauvaise et déréglée, pleine d’un poison mortel.

ça c'est la réalité du monde humain, sa nature. Mais tout n'est pas noir dans ce tableau parce que Dieu a ouvert une espérance.

[MonstreLePuissant]

Dire que Jésus n'avait pas la vie éternelle en étant sur terre, c'est dire qu'il était pécheur car seul le péché entraîne la mort.

Agecanonix garde un silence gênant. Il ne nous dit toujours pas quel péché a commis le nouveau né d'à peine quelques heures pour que cela entraîne sa mort. Agecanonix qui nous a habitué à des pages et des pages, est incapable de répondre à cette question. C'est vrai qu'il n'y a pas de calculs alambiqués, ni d'historiens antiques à lire.

[RT2]

Agecanonix garde un silence gênant. Il ne nous dit toujours pas quel péché a commis le nouveau né d'à peine quelques heures pour que cela entraîne sa mort. Agecanonix qui nous a habitué à des pages et des pages, est incapable de répondre à cette question. C'est vrai qu'il n'y a pas de calculs alambiqués, ni d'historiens antiques à lire.

Si je dis que tu as un gros train de retard ? Sans parler de ta confusion volontaire entre deux personnes. Mais tu sais MLP, toi aussi tu nous as habitué à des quantités de posts ineptes Par contre je doute qu'on puisse vraiment en dire autant qu'agecanonix.

[Kenzo]

(décidemment j'aime beaucoup la TMN 2018)

Moi aussi, le verset que j'aime le plus, c'est la 1ère Lettre de Paul aux Thessaloniciens : chapitre 5 verset 23

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=23

Vous n'avez pas honte ?

[prisca]

Parce que c'était le droit légal pour tous les êtres humains dans le plan de Dieu.

Reprenons si tu le permets.

Tu dis : Par contre Jésus ne fut pas crée avec cette nature, il fut produit avec la même nature qu'avait le premier Adam, donc sans aucune condamnation; de fait il possédait le droit légal à la vie éternelle.




Ce à quoi je t'ai dit que Jésus est la Parole de D.IEU qui a pris chair donc Jésus n'a pas obtenu la Vie Eternelle mais Jésus a toujours eu la Vie Eternelle puisqu'IL est un être semblable à un humain mais dont la tâche revient à porter la Parole de D.IEU, ainsi lorsque Jésus parle c'est vraiment D.IEU Lui Même que nous entendons.

Il faut se dire que tout ce que dit Jésus est D.IEU qui parle en ayant pris "la forme Jésus" pour nous parler.

[MonstreLePuissant]

Mais tu sais MLP, toi aussi tu nous as habitué à des quantités de posts ineptes

C'est vrai que moi je n'explique pas qu'une génération est élastique, qu'un serpent parle, et que 2 kangourous ont traversé un océan à la nage, aller et retour. C'est sûrement ça que tu trouves ineptes.

[RT2]

Moi aussi, le verset que j'aime le plus, c'est la 1ère Lettre de Paul aux Thessaloniciens : chapitre 5 verset 23

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=23

Vous n'avez pas honte ?

A quel sujet ? Si tu ne fais pas une explication de texte, ça ne sert à rien de mentionner des versets.

Ajouté 1 minute 41 secondes après :

C'est vrai que moi je n'explique pas ...que 2 kangourous ont traversé un océan à la nage, aller et retour. C'est sûrement ça que tu trouves ineptes.

ça c'est inepte en effet sauf si tu prouves le contraire, par contre comment peux-tu prouver que ce que rapporte Gen est faux ? Sur la base des vidéos de youtube