Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

[RT2]

Jeté dans l'étang de feu.

Un étang de feu c'est du feu.

Et le feu est un symbole de quoi dans ce passage ?

[prisca]

Et le feu est un symbole de quoi dans ce passage ?

Je ne considère pas que le mot "feu" a été utilisé en tant que symbole mais comme étant vraiment du feu.

Ceux qui n'ont pas leur nom écrit dans le Livre de Vie sont jetés dans le feu, donc ce sont des gens qui n'ont pas ressuscité eux, puisque ceux qui ressuscitent sont "les morts" et "les vivants".

Ces gens qui vont dans le feu sont jugés d'avance, ils décèdent dans ce feu, et ils ne ressuscitent donc pas car ils sont "les autres morts" qui eux n'ont pas droit à la Grâce car justement jugés d'avance car en ayant commis le péché impardonnable, séance tenante ils meurent de "cette seconde mort" (le feu).

[medico]

Je rappel que géhenne n'est pas la même chose que l'enfer.
Jésus a été trois jours dans l'enfer et il en est sortie.
Par contre la géhenne signifie la destruction éternelle.

[Pollux]

L'enfer, la géhenne et l'étang de feu c'est la même chose.

[Salam Salam]

Je rappel que géhenne n'est pas la même chose que l'enfer.
Jésus a été trois jours dans l'enfer et il en est sortie.
Par contre la géhenne signifie la destruction éternelle.

Il y a l’enfer le temps de se purifier de nos fautes et comme nous sommes tous imparfaits il faudra tous y passer proportionnellement à nos péchés

Et l’enfer lac de feu qui lui est destruction éternelle à la fin des temps pour les adeptes de l’Antechrist

[Pollux]

Il y a l’enfer le temps de se purifier de nos fautes et comme nous sommes tous imparfaits il faudra tous y passer proportionnellement à nos péchés

Et l’enfer lac de feu qui lui est destruction éternelle à la fin des temps pour les adeptes de l’Antechrist

L'étang de feu est un lieu de tourments et non pas de destruction éternelle.

Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

[Salam Salam]

L'étang de feu est un lieu de tourments et non pas de destruction éternelle.

Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Je parle de seconde mort, donc définitive.

La seconde mort est mentionnée à plusieurs reprises dans l'Apocalypse et est synonyme de l'étang de feu. Il s'agit d'une séparation avec Dieu, qui donne la vie, après la mort physique.

Apocalypse 21.8 en parle d'une manière détaillée : « Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C'est la seconde mort. »

D'autres passages dans l'Apocalypse mentionnent également la seconde mort. Il y a d'abord Apocalypse 2.11 : « Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Églises : Le vainqueur n'aura pas à souffrir de la seconde mort. » Dans ce verset, Jésus promet que les croyants (les « vainqueurs », voir 1 Jean 5.4) n'auront pas à faire l’expérience de l'étang de feu. La seconde mort est réservée à ceux qui auront rejeté Jésus à la fin des temps et rejoindront le Dajjal. Les croyants en Jesus et en sa mission auprès d’Allah n'ont pas à la craindre.


La seconde mort est également mentionnée en Apocalypse 20.14-15 : « Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L’étang de feu, c'est la seconde mort. Tous ceux qui ne furent pas trouvés inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l'étang de feu. »

À la fin des temps, même la mort et le séjour des morts seront jetés dans l'étang de feu, ainsi que tous ceux dont le nom ne sera pas inscrit dans le livre de vie. Leur état sera définitif et leur destinée permanente.

[prisca]

Je parle de seconde mort, donc définitive.

Il n'y a pas de mort définitive, l'esprit est indestructible.

Hébreux 6:8
mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.

Une terre qui ne donne rien, que des épines et des chardons, elle est brûlée et cette image c'est pour parler d'un champ sur lequel ne poussent que des épines et des chardons, lesquels devront être détruits afin de laisser la place à une bonne récolte future.

Tout comme un homme qui reçoit en lui la germination spirituelle, la Parole de D.IEU doit produire en lui "des fruits" mais lorsque cet homme n'est pas "une bonne terre" ou pour dire cet homme n'accueille pas comme il se doit la Parole de D.IEU, ne l'alimente pas, ne se nourrit pas d'elle la Parole, cet homme ne donne aucun bon fruit, il ne sort "rien de bon" de cet homme autrement dit, et cet homme est comme un arbre stérile, il est coupé et jeté au feu, c'est ce qu'il se passera pour les hommes de chez lesquels "il ne sort rien de bon".

Cette parabole concerne aussi la terre entière sur laquelle il n'y a pas d'hommes qui se soient rendus justes, rien de bon ne sort d'eux, et la terre entière comparée au champ comparé à l'homme lui même est brûlée toute entière.

MAIS néanmoins l'esprit de la personne morte dans le feu recommence une nouvelle expérience terrestre sur une nouvelle terre où la personne sera fructueuse car D.IEU nous dit dans la Bible que la nouvelle terre est prometteuse, c à d que sur cette nouvelle terre il n'y aura pas de satan qui viendra perturber le bon déroulement des choses à venir.

L'esprit de cet homme mort dans le feu, meurt d'une seconde mort c à d qu'encore une fois le Ciel ne lui est pas admis et qu'encore une fois il doit recommencer une expérience terrestre jusqu'à un nouveau Jugement Dernier.

[Saint Glinglin]

L'enfer, la géhenne et l'étang de feu c'est la même chose.

L'enfer est le séjour des morts et il est effectivement curieux que Jésus n'ait pas été grillé.

[Salam Salam]

Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Jean Baptiste alayhi salam qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Jésus alayhi salam ,
En retour, ce sera Jesus au ciel qui baptisera de Feu Jean Baptiste, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Jesus alayhi salam qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, mais il n’est pas Dieu.

Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice Dieu est Tout Miséricordieux Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique

[Pollux]

Je parle de seconde mort, donc définitive.

Moi aussi je parle de la seconde mort mais il n'y a rien dans la Bible qui dit que cette mort est une destruction définitive. Au contraire l'étang de feu (seconde mort) est toujours présenté comme un lieu de souffrance et de tourments.

D'autres passages dans l'Apocalypse mentionnent également la seconde mort. Il y a d'abord Apocalypse 2.11 : « Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Églises : Le vainqueur n'aura pas à souffrir de la seconde mort. »

Encore une fois c'est écrit "souffrir" et non pas "être détruit".

La seconde mort est également mentionnée en Apocalypse 20.14-15 : « Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L’étang de feu, c'est la seconde mort. Tous ceux qui ne furent pas trouvés inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l'étang de feu. »

Ça signifie que le séjour des morts (2e ciel) est transféré dans l'étang de feu.

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :

L'enfer est le séjour des morts et il est effectivement curieux que Jésus n'ait pas été grillé.

Le séjour des morts (qu'on croyait situé sous terre à l'époque de l'AT) se trouve en réalité au 2e ciel et ce n'est pas un lieu de souffrances mais de repos.

C'est seulement à la fin des temps que ce séjour est transféré dans l'étang de feu (l'enfer).

[Salam Salam]

Moi aussi je parle de la seconde mort mais il n'y a rien dans la Bible qui dit que cette mort est une destruction définitive. Au contraire l'étang de feu (seconde mort) est toujours présenté comme un lieu de souffrance et de tourments.



Encore une fois c'est écrit "souffrir" et non pas "être détruit".



Ça signifie que le séjour des morts (2e ciel) est transféré dans l'étang de feu.

Tu veux dire que pour toi il y’a souffrance pour l’éternité?
Impossible
Impossible
Dieu ne serait pas Miséricordieux

Ajouté 7 minutes après :
Relis bien attentivement le tout premier message de ce fil de discussion
Et nous pouvons en parler point par point si tu le souhaites

[Pollux]

Tu veux dire que pour toi il y’a souffrance pour l’éternité?

C'est le feu qui est éternel et non pas le séjour qu'on y fait.

Personne ne va souffrir éternellement.

[ESTHER1]

la seconde mort est spirituelle , ce sera la séparation définitive avec DIEU . La se situe la Justice après le jugement dernier !

[Salam Salam]

C'est le feu qui est éternel et non pas le séjour qu'on y fait.

Personne ne va souffrir éternellement.

Alors on est d’accord
C’est exactement ça
Le feu qui est éternel
Par contre et là je vais peut être loin mais inchAllah la Miséricorde divine ira même jusqu’au diable

Même si le diable est dans cette vie un ennemi déclaré.

Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale du diable.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce au diable que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde le diable alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.

Et ça c’est vraiment Dieu qui décidera

Et Allah Sait Mieux