Nous ne mourrons pas tous

[prisca]

Les vivants sont emmenés dans le Ciel après que les morts aient ressuscité et soient prêts pour être donc emmenés dans le Ciel les premiers alors que les vivants les suivront.

[estra2]

1 Corinthiens 15:51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés."
C'est écrit noir sur blanc, tout se passe en un instant, en un clin d'oeil !
D'autre part, nous lisons
1 Thessaloniciens 4:16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Ressuscités et vivants vont ENSEMBLE à la rencontre du Seigneur, là encore, c'est au même moment et aucun n'a été à la rencontre de Jésus avant.
Voila ce que dit la Bible !

[prisca]

1 Corinthiens 15:51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés."
C'est écrit noir sur blanc, tout se passe en un instant, en un clin d'oeil !
D'autre part, nous lisons
1 Thessaloniciens 4:16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Ressuscités et vivants vont ENSEMBLE à la rencontre du Seigneur, là encore, c'est au même moment et aucun n'a été à la rencontre de Jésus avant.
Voila ce que dit la Bible !

Oui c'est bien ce que j'ai dit.

[agecanonix]

Aller, je me lance.

Etablissons d'abord la réalité du texte. Je veux dire, allons voir le texte d'origine en grec.

• Voici, en effet 1063, ce 5124 que nous vous 5213 déclarons 3004 5719 d'après 1722 la parole 3056 du Seigneur 2962: 3754 nous 2249 les vivants 2198 5723 3588, restés 4035 5742 pour 1519 l'avènement 3952 du Seigneur 2962, nous ne devancerons 5348 5661 pas 3364 ceux qui 3588 sont morts 2837 5685. 16 Car 3754 le Seigneur 2962 lui-même 846, à 1722 un signal donné 2752, à 1722 la voix 5456 d'un archange 743, et 2532 au 1722 son de la trompette 4536 de Dieu 2316, descendra 2597 5695 du 575 ciel 3772, et 2532 les morts 3498 en 1722 Christ 5547 ressusciteront 450 5698 premièrement 4412. 17 Ensuite 1899, nous 2249 les vivants 2198 5723, qui 3588 serons restés 4035 5742, nous serons tous ensemble 260 enlevés 726 5691 avec 4862 eux 846 sur 1722 des nuées 3507, à 1519 la rencontre 529 du Seigneur 2962 dans 1519 les airs 109, et 2532 ainsi 3779 nous serons 2071 5704 toujours 3842 avec 4862 le Seigneur 2962

Les nombres sont les codes strong qui identifient les mots grecs chez tous les spécialistes.

En retirant ces nombres, cela nous donne:

• Voici en effet ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur nous les vivants restés pour l'avènement du Seigneur nous ne devancerons pas ceux qui sont morts car le Seigneur lui-même à un signal donné à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu descendra du ciel et les morts en Christ ressusciteront premièrement ensuite nous les vivants qui serons restés nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur

Vous remarquerez que j'ai retiré aussi les points et les virgules qui ne se trouvaient pas sur le texte original.

Intéressons nous au mot n°4862 qui est traduit ici par "avec"

Voici le lien pour sa définition: https://www.lueur.org/bible/strong/sun-g4862

Nous y apprenons qu'il peut se traduire par "avec" comme dans la version ci-dessus, mais aussi par "parmi", par "de même", et par "près".

Voici donc ce que cela donnerait:

• Parmi : ensuite nous les vivants qui serons restés nous serons tous ensemble enlevés parmi eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur .
  près : ensuite nous les vivants qui serons restés nous serons tous ensemble enlevés près d'eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur .

Vous allez me dire que c'est la même chose. Pas tout à fait. Il y a une nuance un peu subtile pour certains ici.

Quand vous dites je suis enlevé avec quelqu'un, vous pouvez comprendre que vous faites le voyage avec lui.
Quand vous dites je suis enlevé près de quelqu'un, là vous êtes possiblement le seul à bouger. Vous pouvez vous déplacer vers lui.

Comment ce texte peut-il donc se comprendre aussi : que vous êtes enlevés pour aller près des ressuscités et que le voyage se fait sur des nuées. Ainsi, les nuées ne sont pas la destination mais le moyen de parvenir près des ressuscités déjà auprès de Jésus.

Avant de vous étrangler dans une fausse indignation, vérifiez.

Qu'est ce cela veut dire : qu'il faut être prudent quand on affirme une traduction. Ici, je n'affirme rien puisque pour moi, même en utilisant le mot "avec" je trouve le même sens qu'avec la traduction "près".

Une autre idée: le texte ci-dessus est assez travaillé par le traducteur, voici le texte brut, mot à mot du verset qui nous occupe :

• Puis nous les vivants restant ensemble avec les sera enlevé en les nuages pour la réunion du Seigneur.

Avec un tel texte, qu'est ce qui vous prouve que le mot "ensemble" n'est pas à relier à l'expression "nous les vivants", et non pas au mot "les" qui fait référence à ceux qui sont déjà ressuscités à ce moment là.

Cela donnerait (nous les vivants restés ensemble), (nous serons enlevés près d'eux sur des nuées.)

Vous voyez, tout est possible . Remarquez que je n'indique pas quelle version je préfère. C'est mon secret à moi.

Mais je vous laisse de la matière pour vous indigner. merci qui ??

[prisca]

Ce qui m'interpelle c'est le "premièrement" "les morts en Christ ressusciteront premièrement".

Car "les vivants" ne meurent pas, mais ils sont emmenés dans le Ciel une fois que les morts eux auront ressuscité ?!?!?!

Il n'est pas écrit que "les vivants" ce sont eux qui ressuscitent en second mais l'idée est suggérée.

Or "nous ne mourrons pas tous" dit le verset donc les vivants sont des gens et nous savons qui sont ces gens, ce sont "Paul et ceux comme Paul".

Qui est Paul ?

Paul est Juif de la tribu de Benjamin. Mais être comme Paul c'est trop vaste, car est ce que c'est être Chrétien comme Paul ? C'est être Juif comme Paul ? Avoir connu la renaissance au bout de 3 jours dans le ventre du poisson comme Jonas comme Paul ? Je dis 3 jours dans le ventre du poisson même si aucun texte ne fait de parallèle entre Paul et Jonas mais 3 jours dans "le noir" cela nous parle, j'imagine qu'il fait noir dans le ventre d'un poisson, alors je dirais pour Jonas qu'il a reçu la clairvoyance comme Paul au bout de 3 jours... Est ce qu'il faut recevoir la clairvoyance pour être considéré comme "vivant" ? Est ce qu'il ne faut pas tout simplement "être vivant pour D.IEU en Christ".. car plus près du "vivant" il y a "vivant pour D.IEU en Christ"...

Il faut être considéré comme vivant pour D.IEU pour faire partie des "vivants comme Paul".

D.IEU est D.IEU des vivants, pas des morts.

Est ce que D.IEU laisse les morts de côté et s'occupent des vivants ? (vivants à ses yeux puisque vivants pour Lui D.IEU)

Comme l'expression consacrée : "tu as de la valeur à mes yeux, tu existes à mes yeux, je te vois, tu as le privilège que je t'adresse la parole" dirait quelqu'un qui aime quelqu'un tandis que d'autres n'existent pas à ses yeux, ils sont "morts" à ses yeux, ils sont outrageants, mal polis, rebelles, dissipés, injurieux mais surtout menteurs... non à mes yeux ils ne sont pas des enfants dignes de ce nom il faut d'abord qu'ils se rangent, qu'ils s'éduquent, qu'ils lisent MA BIBLE dirait D.IEU et qu'ils comprennent que tels qu'ils sont, je les renie... et une fois fils prodigues là ils seront vivants à mes yeux.


Les "vivants" existent et ils ont vaincu la mort terrestre ? Ou alors ils sont "vivants aux yeux de D.IEU car des gens dignes, respectables" mais ils décèderont comme tout le monde décède sur terre, c'est la loi, la règle, l'humain meurt, c'est ainsi, et ils ressusciteront une fois morts, mais eux en second, d'abord "les morts aux yeux de D.IEU" ressuscitent.


"Nous ne mourrons pas tous" : cela signifie que tous ne seront pas "des morts aux yeux de D.IEU" il y a parmi les gens de notre humanité des "justes comme Paul" et ces gens là, une fois décédés ils ressusciteront mais pas les premiers, les seconds.

Imaginez les Tribulations, les gens meurent des fléaux, et à un moment donné c'est le relèvement des morts, la Résurrection, mais seulement "les morts aux yeux de D.IEU" se relèvent, les pécheurs donc se relèvent et une fois qu'ils se sont tous relevés du premier au dernier, c'est au tour "des vivants aux yeux de D.IEU" les gens comme Paul, les justes, les saints donc, et une fois que tous ont ressuscité, là tous sont emmenés dans le Ciel ensemble.

[estra2]

Bonjour à tous,

Il faut toujours tenir compte du contexte, dans ce texte, Paul ne parle pas de mort spirituelle mais de mort physique.
Donc, le texte est d'une simplicité biblique, puisque tous vont ensemble à la rencontre de Christ, il faut que ceux qui sont dans la tombe ressuscitent pour revenir avec ceux qui vivent à ce moment là et qu'ensemble ils partent.

Quel est le but de Paul ? De rassurer les chrétiens sur le sort de leurs compagnons, comme Etienne, qui sont morts avant le retour du seigneur.
Il les rassure donc en leur parlant de la résurrection mais aussi en expliquant que ces martyrs reviendront à la vie pour ne pas manquer ce moment de la rencontre avec Jésus.

C'est exactement comme quelqu'un qui s'inquièterait de l'absence d'un de ses frères lors de l'attente de l'arrivée d'un personnage important et que quelqu'un le rassure en lui disant "ne t'inquiète pas, il reviendra à temps et sera avec nous avant l'arrivée du cortège."

Encore une fois, il faut lire les textes pour ce qu'ils disent, se remettre dans le contexte de l'époque, ce que vivaient ces personnes, les doutes qu'avaient certains etc.

[prisca]

Bonjour à tous,

Il faut toujours tenir compte du contexte, dans ce texte, Paul ne parle pas de mort spirituelle mais de mort physique.
...

Non Paul parle de "vivants" et de "morts" sans spécifier.

[Pollux]

Ce qui m'interpelle c'est le "premièrement" "les morts en Christ ressusciteront premièrement".

Les premiers qui ressuscitent sont ceux qui appartiennent à Christ:

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Donc "Morts en Christ" = "Ceux qui appartiennent à Christ"

Mais je ne doute pas un instant que la Marie Madeleine va encore contredire la Bible pour se donner raison.

[prisca]

Les premiers qui ressuscitent sont ceux qui appartiennent à Christ:

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Donc "Morts en Christ" = "Ceux qui appartiennent à Christ"

Mais je ne doute pas un instant que la Marie Madeleine va encore contredire la Bible pour se donner raison.

Tous les hommes en suivant les préceptes d'Adam, à savoir en faisant vivre le mensonge, ils meurent spirituellement, mais tous les hommes qui grâce au Christ qui a vaincu celui qui fait obstruction à la Parole de D.IEU, satan, ainsi la Bible passe de mains en mains, en apprenant les Lois et en les suivant, ils auront fait mourir le péché et ainsi tous revivront en Christ eux qui étaient morts spirituellement encore une fois, mais chacun son tour, CHRIST a ressuscité le premier, et ceux qui sont "vivants aux yeux de D.IEU en Christ" ressusciteront pour la Vie lors de son avènement, tandis que "les morts en Christ" ressusciteront mais pour le Jugement, pas pour la Vie eux.

[Pollux]

Tous les hommes en suivant les préceptes d'Adam, à savoir en faisant vivre le mensonge, ils meurent spirituellement, mais tous les hommes qui grâce au Christ qui a vaincu celui qui fait obstruction à la Parole de D.IEU, satan, ainsi la Bible passe de mains en mains, en apprenant les Lois et en les suivant, ils auront fait mourir le péché et ainsi tous revivront en Christ eux qui étaient morts spirituellement encore une fois, mais chacun son tour, CHRIST a ressuscité le premier, et ceux qui sont "vivants aux yeux de D.IEU en Christ" ressusciteront pour la Vie lors de son avènement, tandis que "les morts en Christ" ressusciteront mais pour le Jugement, pas pour la Vie eux.

Mais je ne doute pas un instant que la Marie Madeleine va encore contredire la Bible pour se donner raison.

Prédiction réalisée.

[prisca]

CHRIST ressuscite en premier, ensuite ceux qui appartiennent à CHRIST et les "morts en Christ" appartiennent à CHRIST (aussi) car ils ont reçu la GRACE du Salut.

Tu oublies Pollux que c'est par la Grâce que les pécheurs sont sauvés, et la Grâce c'est par la foi que les pécheurs l'obtiennent, la foi étant un don de D.IEU elle ne vient pas des humains ?

Autant ceux qui appartiennent à CHRIST sont "les vivants" puisqu'il n'y a pas mieux que "les saints" pour appartenir à CHRIST que les "morts en Christ" (les pécheurs) aussi puisqu'ils sont sauvés par la Grâce.

[Pollux]

CHRIST ressuscite en premier, ensuite ceux qui appartiennent à CHRIST et les "morts en Christ" appartiennent à CHRIST (aussi) car ils ont reçu la GRACE du Salut.

Tu oublies Pollux que c'est par la Grâce que les pécheurs sont sauvés, et la Grâce c'est par la foi que les pécheurs l'obtiennent, la foi étant un don de D.IEU elle ne vient pas des humains ?

Autant ceux qui appartiennent à CHRIST sont "les vivants" puisqu'il n'y a pas mieux que "les saints" pour appartenir à CHRIST que les "morts en Christ" (les pécheurs) aussi puisqu'ils sont sauvés par la Grâce.

N'importe nawak.

[estra2]

Bonjour Pollux,

Bon, je ne veux pas diminuer ton mérite de prophète mais c'était assez prévisible

[prisca]

N'importe nawak.

Tu n'es pas Chrétien, donc à quoi sert que nous parlions ensemble ?

Au fait de quelle religion es tu ?

[Pollux]

Au fait de quelle religion es tu ?

Je fais partie de la secte anti-priscaïenne*.

* Aussi appelée "anti-désinformation"