Nous ne mourrons pas tous

[prisca]

Pour les paiens ignorants

Eh oui, tout le monde est témoin, Prisca traite de païens ignorants Luc, Paul, Pierre car vous remarquerez que je n'ai fait que citer la Bible !

Mais Luc, Paul, Pierre ne sont pas des paiens, et encore moins ignorants puisqu'ils sont Juifs. Sauf Luc mais il ne compte pas, D.IEU l'a choisi.

Les paiens ignorants ce sont, par élimination, tous ceux qui ne sont pas Juifs.

Ajouté 12 minutes 49 secondes après :

En deux mots :

► Pour toi, la Croix (la Crucifixion de Jésus) a vaincu D.IEU

► Pour moi, la Croix (la Crucifixion de Jésus) a vaincu satan.

Absolument pas et aucun chrétien en ce monde, à part dans votre esprit haineux, ne considère que la crucifixion a vaincu Dieu et encore moins moi puisque je ne suis plus croyant !

Faux.

Tous les chrétiens disent que Jésus s'est offert et D.IEU pardonne, ce qui signifie qu'il a fallu que Jésus s'offre à la mort sur la Croix pour que D.IEU en arrive à pardonner.

Sans la Crucifixion D.IEU n'aurait pas pardonné par conséquent Jésus a vaincu le coeur de D.IEU en poussant D.IEU à pardonner en le prenant Lui Jésus comme victime expiatoire.

Donc pour vous, la Croix (la Crucifixion de Jésus) a vaincu D.IEU.

[agecanonix]

Ou l'art de prendre les gens pour des cons.

Dans le verset, il est question de gens qui partent ensemble. Si des gens partent ensemble, c'est qu'ils ne partent pas à 6 mois d'intervalle. C'est évident, même pour un enfant de 6 ans.

Quand les parents d'Agecanonix lui disait : « appelle ton cousin, et allez y ensemble », en fait, Agecanonix partait en premier, et son cousin le rejoignait 4 jours plus tard.

Mauvaise foi et foutage de gueule, voilà ce qui caractérise les TJ, qui encore une fois, font comme si on était idiots et qu'on ne voyait pas la grossière manipulation.

Alors je précise pour toi.

Imaginez que votre frère vous dise un jour: je vais m'installer au Canada.. Et il y va.

6 mois plus tard vous lui téléphonez, toute votre famille restée en France et vous, et vous lui dites : nous partons ensemble avec toi.

Qui est ensemble ? ceux qui sont restés évidemment.

Vers qui vont-ils ? Vers celui qui est déjà arrivé.

Où le rencontrent ils ? Au Canada, pas dans l'avion. (nuées)

Vous voyez, tout n'est pas aussi simple que cela et surtout ça n'oblige pas MLP à se montrer grossier.

[prisca]

Signal donné : son de la Trompette


► Apparition de Jésus.


► Résurrection des morts en Christ.


► enlevés avec les morts en Christ dans le ciel les vivants.


16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

[MonstreLePuissant]

Qui est ensemble ? ceux qui sont restés évidemment

La question n'est pas de savoir qui est ensemble, mais qui part ensemble. Il y a une action, qui est celle de partir. Et dans le verset, l'action d'être enlevés ensemble.

Si on part ensemble, alors ce n'est pas l'un aujourd'hui, et l'autre dans 6 mois.

Par ailleurs, ce n'est pas un groupe qui va rejoindre un autre, mais les vivants et les ressuscités qui vont rejoindre Jésus dans les airs.

Arrête de nous prendre pour des idiots Agecanonix. Tu peux te mentir à toi meme, mais n'insulte pas notre intelligence.

Si la rencontre avec Jésus se fait dans les airs, alors c'est qu'ils partent de la terre pour aller au ciel.

Tu tentes désespérément de nous faire avaler un explication dont tu sais très bien qu'elle est ridicule. Tu es trop intelligent pour ne pas le savoir.

Qui va à la rencontre de qui ?

Le verset est clair : ce sont les ressuscités et les vivants qui vont à la rencontre de Jésus. Ce ne sont pas des vivants qui vont à la rencontre de ressuscités qui sont au ciel. C'est complètement grotesque. Quand on prétend avoir 132 de QI, on ne fait pas une telle erreur. C'est donc de la pure manipulation et du mensonge.

[Mormon]

Premièrement Christ ressuscitent les chrétiens morts qui se retrouvent immédiatement au ciel, puis, et seulement ensuite, ceux qui sont restés, expression qui montre bien que les morts sont déjà partis, sont tous ensemble enlevés dans les nuées pour rejoindre les morts au ciel..
Pas de RDV sur des nuages avant le grand départ.. la rencontre de tous se fait au ciel.

Non, les chrétiens morts qui ressusciteront (physiquement) à ce moment là, ne se retrouveront pas immédiatement au ciel, ils iront à la rencontre de Jésus avec les vivants dans les airs... Ils n'y a pas de morts au ciel, Dieu est le Dieu des vivants...

L'Eglise (l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) enlevée dans les airs reviendra ensuite après la destruction pour établir le millénium avec son Roi.

[estra2]

Quand on va ensemble à la rencontre de quelqu'un
1) cela veut dire qu'on n'était pas avec lui avant
2) cela veut dire que tout le monde y va en même temps.

l'expression "ceux qui sont restés" s'appliquant à ceux qui sont encore vivants à ce moment là par opposition à ceux qui ne sont pas restés jusqu'à l'arrivée de Jésus et qui doivent d'abord être ressuscités.

Tout dans le discours de Paul est fait pour rassurer les chrétiens sur le fait que les morts seront là, au coté des vivants pour ce grand moment.

Fait intéressant Paul parle de retrouver Jésus dans les airs et il emploie le mot "ἀέρα" (aera) qu'il n'utilise jamais pour parler des cieux spirituels mais uniquement dans des expressions liées à l'air qu'on respire !
Le grec ancien différencie d'ailleurs l'air que respirent les humains "aera" et l'air spirituel, l'air des dieux "ether"

[agecanonix]

Reposons le texte, phrase après phrase.

• Voici en effet ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur nous les vivants restés pour l'avènement du Seigneur nous ne devancerons pas ceux qui sont morts car le Seigneur lui-même à un signal donné à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu descendra du ciel et les morts en Christ ressusciteront premièrement

Pour rassurer les chrétiens qui se souciaient de leurs frères morts, Paul leur dit une seule chose : ils ressusciteront premièrement.

Cette phrase signifie donc que Jésus s'occupe d'eux d'abord. Aucune allusion aux nuées concernant ces ressuscités.
Il n'y a donc que 2 solutions possibles, soit ils ressuscitent sur la terre, soit ils ressuscitent au ciel, mais en aucune cas ils ne ressuscitent dans les nuées.

• ensuite nous les vivants qui serons restés nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur

Le texte nous dit maintenant qu'ensuite, et donc après la résurrection des morts, il reste le cas de ceux qui n'ont pas à être ressuscités car ils sont restés vivants jusqu'à ce moment là.

Paul les appelle " ceux qui sont restés" et il indique qu'ils seront enlevés sur des nuées à la rencontre du Seigneur.
Le mot "ensemble" est utilisé dans l'expression " nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées "

Nous pouvons comprendre ce texte de 3 façons possibles.

• 1) Soit le mot "ensemble" concerne tout le monde et donc les ressuscités + ceux qui sont restés.
  2) Soit le mot "ensemble" ne concerne que ceux qui sont restés qui seraient tous ensemble enlevés sur des nuées.
  3) Soit le mot ensemble désigne le but final, que tout le monde se retrouve ensemble au côté de Jésus

Les 3 interprétations sont possibles et il est donc inutile d'insulter qui que ce soit, il faut seulement le reconnaître.

Mais alors que vient faire l'expression "avec eux" dans cette phrase puisqu'elle désigne probablement les ressuscités. Est ce la preuve que le voyage se fait avec eux, sur les mêmes nuées ?

Pas forcément si l'on tient compte d'une subtilité du mot grec rendu par "avec". Il se traduit aussi par "parmi" ou par "près".

La phrase peut donc se traduire ainsi : ensuite nous les vivants qui serons restés nous serons tous ensemble enlevés près d'eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur

Vous conviendrez que cela change le sens du texte, car être "enlevés près d'eux", ce n'est pas forcément un voyage commun mais un voyage des uns vers les autres. Et dans ce cas là, la nuée n'est pas le lieu du rassemblement, mais le moyen du voyage des uns vers les autres , lesquels n'ont pas besoin dans ce cas d'être eux aussi dans les nuées qui ne seraient qu'un moyen de transport symbolique.

Nous avons une phrase ambigue, pouvant se comprendre différemment, et l'humilité impose que nous le respections. La vérité se fera avec d'autres textes.

[Gérard C. Endrifel]

Ou l'art de prendre les gens pour des cons.
(...)
C'est évident, même pour un enfant de 6 ans.
(...)
Mauvaise foi et foutage de gueule, voilà ce qui caractérise les TJ, qui encore une fois, font comme si on était idiots et qu'on ne voyait pas la grossière manipulation.
(...)
Pour les gens qui savent lire et qui ont un minimum d'honnêteté intellectuelle (...)

Pardon ?

Dans un texte aussi simple que celui-là :

Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel - verset 44

Vous arrivez à vous convaincre que ce qui est relevé, c'est un corps physico-spirituel, un corps matériellement sans matière et tentez de prendre les gens pour des cruches avec pareille absurdité. Même avec la définition du mot spirituel sous le pif, vous vous êtes payé le culot de la réécrire pour la faire correspondre à vos fantasmes.

Pourtant, c'est écrit noir sur blanc, même un enfant 6 ans et n'importe qui sachant lire, mais non, faut que vous alliez vous moquer du monde en prenant l'humanité toute entière pour une idiote.

On continue ?

Un autre texte tout aussi simple :

Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. - verset 36

Et là, roulement de tambour, monsieur " je sais tout sur tout même quand je sais pas je sais quand même" nous sort que seul le corps meurt quand la définition même du dictionnaire dit : " Cessation COMPLETE de TOUTE activité. ". Si ça c'est pas non plus prendre des gens pour des truffes et faire preuve de mauvaise foi en réécrivant une nouvelle fois une définition parce qu'en l'état elle empêche monsieur de dormir. Et de passer de la résurrection à la réincarnation dans l'intervalle (passage que monsieur refusera tellement d'admettre qu'il réécrira les définitions de ces mots entre deux floppées d'insultes parce qu'insulter et ridiculiser, c'est la seule chose qu'il arrive à faire bien). Alors bien sûr, avec le nez mouché, vous allez nous pondre votre histoire de génération élastique pour tenter de vous refaire. Oui vous savez ? Cette énième définition que vous trafiquez encore en y ajoutant une notion qui n'existe pas dans la définition : la durée.

Puisque vous n'êtes même pas fichu de nous expliquer deux pauvres phrases d'une simplicité infantile sans " prendre les gens pour des cons ", " [faire preuve de m]auvaise foi " ou " [vous foutre] de la gueule du monde " ni même réinventer le dictionnaire, n'imaginez même pas être suffisamment équipé pour expliquer les versets 51 et 52 qui se trouvent être la conclusion de tout ce qui précède. Ne serait-ce qu'avec honnêteté.

Et encore, je suis gentil, je dis expliquer. Faudrait déjà que vous les compreniez parce que la tournure de ces phrases-là est plus complexe que les deux sujets-verbes-compléments précédent que vous n'arrivez pas à comprendre.

Oh ! Une petite dernière pour la route. Selon vous, lorsque les Corinthiens demandent à Paul « Comment les morts doivent-​ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-​ils ? » (verset 35) et bien Paul va faire une ellipse et répondre des années plus tard... aux Thessaloniciens et non pas du verset 36 au verset 54. Franchement, j'ai comme l'impression que votre poutre est tellement énorme que même l'œil valide qui vous reste ne voit plus rien.

[MonstreLePuissant]

Pour rassurer les chrétiens qui se souciaient de leurs frères morts, Paul leur dit une seule chose : ils ressusciteront premièrement.
Cette phrase signifie donc que Jésus s'occupe d'eux d'abord.

Il n'est pas question de s'occuper d'eux d'abord, mais de les ressusciter d'abord. Mais les ressusciter avant quoi ? Avant leur enlèvement pour aller rejoindre le Seigneur dans les airs.

Aucune allusion aux nuées concernant ces ressuscités.

MENSONGE ! Puisque les ressuscités sont enlevés ensemble avec les vivants, les nuées concerne tout le monde.

Il n'y a donc que 2 solutions possibles, soit ils ressuscitent sur la terre, soit ils ressuscitent au ciel, mais en aucune cas ils ne ressuscitent dans les nuées.

Puisqu'ils sont enlevés pour aller à la rencontre du Seigneur dans les airs, forcément, ils ressuscitent sur terre. Simple logique !

Paul les appelle " ceux qui sont restés" et il indique qu'ils seront enlevés sur des nuées à la rencontre du Seigneur.

Oui, mais ils seront enlevés ensemble avec ceux qui ont ressuscités (eux).

Nous pouvons comprendre ce texte de 3 façons possibles.
1) Soit le mot "ensemble" concerne tout le monde et donc les ressuscités + ceux qui sont restés.
2) Soit le mot "ensemble" ne concerne que ceux qui sont restés qui seraient tous ensemble enlevés sur des nuées.
3) Soit le mot ensemble désigne le but final, que tout le monde se retrouve ensemble au côté de Jésus

Euh non ! Il n'y a qu'une seule et unique façon de comprendre le texte. Le mot "ensemble" concerne les vivants et les ressuscités qui sont enlevés tous ensemble.

Les 3 interprétations sont possibles et il est donc inutile d'insulter qui que ce soit, il faut seulement le reconnaître.

Absolument pas ! A moins d'être illettré, et de ne pas savoir lire, il n'y a pas trois interprétations possibles.
Je n'ai insulté personne ! J'ai juste dénoncé la malhonnêteté intellectuelle.

Mais alors que vient faire l'expression "avec eux" dans cette phrase puisqu'elle désigne probablement les ressuscités. Est ce la preuve que le voyage se fait avec eux, sur les mêmes nuées ?

Evidemment !

Pas forcément si l'on tient compte d'une subtilité du mot grec rendu par "avec". Il se traduit aussi par "parmi" ou par "près".

Tout le monde sait qu'une traduction se fait à partir du contexte. Agecanonix se moque totalement du contexte. Aucune traduction ne traduit comme Agecanonix le fait, pas même la TMN.

La question, c'est plutôt : qu'est ce que Paul a voulu dire, et qu'est ce que les premiers chrétiens ont compris. Et non ! Quelle est la subtilité du grec qui ferait que l'on pourrait trouver un autre sens à ce qui est évident. Le contexte indique clairement que les uns sont enlevés avec les autres.

La phrase peut donc se traduire ainsi : ensuite nous les vivants qui serons restés nous serons tous ensemble enlevés près d'eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur

Agecanonix, grand traducteur devant l'Eternel, plus fort que le CC qui n'a pas osé détourner ce verset, et pourtant, c'est la spécialité du CC.

Agecanonix insulte clairement notre intelligence, et se ment à lui même.

Le mot grec utilisé est « sun ».

https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -4862.html

Il apparait dans 119 versets, et il n'y a qu'une seule et unique fois ou il est traduit par « près ».

(Actes 4 : 14) Mais comme ils voyaient là près (sun) d'eux l'homme qui avait été guéri, ils n'avaient rien à répliquer.

L'homme était donc près d'eux, et clairement avec eux. C'est dans ce contexte que "sun" est traduit pas "près". Il ne s'agit pas d'un déplacement vers un autre point.

Pour évoquer la proximité, on utilise « para » ou « pros » en grec.

https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -3844.html
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -4314.html

Vous conviendrez que cela change le sens du texte, car être "enlevés près d'eux", ce n'est pas forcément un voyage commun mais un voyage des uns vers les autres. Et dans ce cas là, la nuée n'est pas le lieu du rassemblement, mais le moyen du voyage des uns vers les autres , lesquels n'ont pas besoin dans ce cas d'être eux aussi dans les nuées qui ne seraient qu'un moyen de transport symbolique.

Sauf que tous vont à la rencontre du Seigneur. Ce ne sont pas les vivants qui vont à la rencontre des ressuscités.

Nous avons une phrase ambigue, pouvant se comprendre différemment, et l'humilité impose que nous le respections. La vérité se fera avec d'autres textes.

La phrase n'est pas ambigüe, mais très claire, à moins d'être inféodé à la WT et de vouloir absolument trouver un sens différent.

Ajouté 5 minutes 31 secondes après :

Pardon ?
Dans un texte aussi simple que celui-là :

Et dans un texte aussi simple que celui là :

(Matthieu 24:34) Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.

Tu arrives à nous dire que Jésus parlait d'une génération élastique ! Enfin, Gérard !!!

Faut-il aussi que je parle des oints TJ qui ressuscitent tout en restant morts bien installés dans leur cercueil ?

C'était bien essayé Gérard, mais tu as perdu ton temps.

Ajouté 1 heure 14 minutes 1 seconde après :

Dans un texte aussi simple que celui-là :

Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel - verset 44

Vous arrivez à vous convaincre que ce qui est relevé, c'est un corps physico-spirituel, un corps matériellement sans matière et tentez de prendre les gens pour des cruches avec pareille absurdité.

Euh, non Gérard ! Apparemment, tu n'as pas bien compris. Un corps matériellement sans matière ? Et pourquoi pas une génération élastique pendant qu'on y est ?

Un autre texte tout aussi simple :

Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. - verset 36

Et là, roulement de tambour, monsieur " je sais tout sur tout même quand je sais pas je sais quand même" nous sort que seul le corps meurt quand la définition même du dictionnaire dit : " Cessation COMPLETE de TOUTE activité. ".

Définition de génération :

- Chaque degré de filiation; laps de temps qui sépare ces degrés de filiation (environ trente ans).
- Ensemble de ceux qui vivent à une même époque et qui ont sensiblement le même âge.

Et donc, apparemment, on peut se passer de la définition du dictionnaire. Tu n'es pas d'accord ?

Par ailleurs, si l'esprit continue de vivre, il y a bien cessation de toute activité corporelle. N'est ce pas ?

Oh ! Une petite dernière pour la route. Selon vous, lorsque les Corinthiens demandent à Paul « Comment les morts doivent-​ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-​ils ? » (verset 35) et bien Paul va faire une ellipse et répondre des années plus tard... aux Thessaloniciens et non pas du verset 36 au verset 54.

Euh, non, là non plus, tu n'as rien compris.

Une petite définition pour la route. Hein !

ELLIPSE
B.− P. ext. [Dans un discours, un raisonnement] Omission d'un ou plusieurs énoncés qui paraissent aller de soi et donc inutiles.

Et oui ! Pour les premiers chrétiens, la résurrection se fait sur terre avant la montée au ciel, et donc, Paul ne prend pas la peine de le préciser en 1 Corinthiens 15. Mais en 1 Thessaloniciens 4:15-17, il le précise. Tout comme Jean dans l'Apocalypse.

Tu vois Gérard ! C'est inutile de m'attaquer là dessus, parce que comme d'habitude, tu vas te planter.

[agecanonix]

La résurrection des élus, je dis bien des élus, se fait elle sur la terre d'abord ?

Car nous ne parlons pas de la résurrection des morts non élus.

En effet, 1 Thess 4 fait référence à ceux qui sont morts dans le Christ et donc à des chrétiens confirmés et élus.

Par contre Jésus a parlé de la résurrection des justes et des injustes, deux catégories qui ne sont pas des élus. Pourquoi en être certains ?

Tout simplement parce Rév 20 dissocie les élus (ceux qui vont régner avec Jésus) des autres ressuscités, justes et injustes, quand il explique qu'il y aura 2 résurrections.

Si donc nous admettons que 1 Thess 4 est la première résurrection, celle de ceux dont Paul dit qu'ils meurent en union avec Jésus, alors une autre résurrection attend ceux qui n'avaient pas ce lien privilégié avec Jésus, cette union.

Pourquoi ne pas penser que ces justes et ces injustes sont aussi concernés par la résurrection de 1 Thess 4 ?

Parce que la Révélation 20 les placent dans une seconde résurrection. Comment ?

Tout simplement parce que la seconde résurrection de Rév 20 débouche sur un jugement de tous les ressuscités, et qu'au final, certains seront sauvés avec la vie éternelle et les autres seront définitivement condamnés à la mort.

Quand donc quelqu'un est jugé, par Dieu ou par Jésus, et qu'au final son nom est écrit dans le livre de vie, qu'est ce que cela signifie à votre avis. Tout simplement que Dieu les a déclaré justes et donc admissibles à la vie éternelle.

Par contre, si vous lisez bien les caractéristique de la 1ère résurrection, en Rév 20, vous retrouvez celle de 1 Thess où il n'est absolument pas questiion du moindre jugement de ces morts. Ils ressuscitent : point..

Voilà donc qui limite aux seuls élus la résurrection de 1 Thess 4.

Les nuées sont elles un élément indispensables à la résurrection. Absolument pas, car remarquez bien que l'autre texte que vous citez, 1 Cor 15, zappe complètement les nuées.

• Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable. 51 Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ce qui est périssable devienne impérissable, et que ce qui est mortel devienne immortel

Où voyez vous qu'il est question des nuées comme un élément technique indispensable à la résurrection des élus ?

Si Paul n'en parle pas ici, c'est que la mention de ces nuées n'est absolument pas indispensable à la réalisation de ce que Paul vient d'écrire.

Et pourquoi parce que la nuée n'est qu'un élément symbolique, une image qui doit rappeler la façon dont Jésus est remonté au ciel. Mais pour autant, la nuée est un élément matériel, une façon tout à fait naturelle de faire se condenser l'eau pour produire de la pluie.

En 1 Cor 15, Paul a passé beaucoup de temps pour nous amener à un constat, la résurrection ne produira pas un corps physique, et on comprend facilement qu'il n'ai pas voulu introduire la notion de nuée qui aurait rendu ambigüe sa démonstration.

Ce que Paul dit en 1 Cor 15 tient en 3 idées simples.

• 1)pour ressusciter, il faut que vous mourriez.
  2) il existe des corps physiques mais aussi des corps spirituels.
  3) votre nouveau corps sera spirituel.

On comprend donc sa conclusion : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu

C'est pourtant clair, non ? Pas de corps physique au ciel.
Vous allez me dire que les nuées crée le transfert entre corps de chair et corps spirituel ce qui fait que la résurrection est d'abord physique.

Sauf que Paul a écrit : Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel.

Vous allez me dire : ben oui ! et je vous répond : ben non ! car, suivez la logique, ce que Paul décrit ici, c'est la résurrection et non pas le passage sur des nuées qu'il a complètement zapées. Paul nous dit clairement que la résurrection produit immédiatement un corps spirituel sur lequel il ajoute qu'il ne sera ni de chair, ni de sang.

Si ce corps est spirituel, immatériel, non physique, non périssable, que viennent faire les nuées qui sont matérielles. Les morts n'ont pas à faire une étape sur des nuées pour changer de corps: Paul dit qu'ils sont relevés (ressuscités) immédiatement corps spirituels.

1 thess 4, lorsqu'il dit que ceux qui sont restés seront emportés tous ensemble vers le Seigneur, ne dit pas tout puisqu'en 1 Cor 15 il a ajouté une étape indispensable en disant ; "nous serons changés", et en disant pourquoi : notre corps de chair et de sang ne peut pas rejoindre Jésus en l'état.

Seulement en cor 15 Paul ne dit pas qu'ils seront changés sur les nuées, d'ailleurs Jésus ne s'est pas changé sur les nuées quand il est remonté vers son père. Il est arrivé au ciel comme il est parti. Il est donc arrivé au ciel avec le corps qu'il a reçu à sa résurrection, et ce corps, dit Paul en 1 Cor 15:45 s'appelle "un esprit", et si Paul a su nous expliquer quelque chose dans ce chapitre, c'est bien qu'un esprit n'est pas matériel.

Bien, espérons que vous saurez maîtriser votre vocabulaire, MLP. Vous savez, vous êtes athée, vous le dites assez souvent, je devrais donc échapper à vos insultes puisqu'en fait, que je crois A ou B, qu'est ce que cela change pour vous ?

[prisca]

Il y a plusieurs lézards dans ton argumentaire agecanonix, je dirais que tout ton argumentaire est truffé de lézards plutôt mais parmi tous, le HIC c'est "Paul vivant" (donc en vie) ressuscitera.

Comment Paul peut il être vivant lui qui est mort il y a bien longtemps déjà ?

[estra2]

Comment Paul peut il être vivant lui qui est mort il y a bien longtemps déjà ?

Bonjour à tous,

Prisca a décidé que Paul était toujours vivant simplement parce que Paul dit "nous" pour parler de ceux qui seront vivants lors du retour de Jésus.
Or, il suffit de lire le NT pour comprendre que Paul, comme les autres, pensait que la fin était imminente, donc il pensait logiquement qu'une partie de ses auditeurs et même lui, seraient vivants à ce moment là.

Est ce une erreur de Paul ? Une écriture non inspirée ? Eh bien il suffit de se souvenir de Actes 1:7Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Paul n'était pas plus que Jésus donc il ne pouvait pas savoir si ce jour était pour le lendemain, pour dans 6 mois, 10 ans etc.

Paul emploie donc le "nous", non comme une affirmation de sa présence vivant à ce moment là mais d'un "nous" les vivants par contraste avec ceux, comme Etienne, qui sont déjà morts lorsqu'il parle.

[prisca]

Bonjour à tous,

Prisca a décidé que Paul était toujours vivant simplement parce que Paul dit "nous" pour parler de ceux qui seront vivants lors du retour de Jésus.
Or, il suffit de lire le NT pour comprendre que Paul, comme les autres, pensait que la fin était imminente, donc il pensait logiquement qu'une partie de ses auditeurs et même lui, seraient vivants à ce moment là.

Est ce une erreur de Paul ? Une écriture non inspirée ? Eh bien il suffit de se souvenir de Actes 1:7Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Paul n'était pas plus que Jésus donc il ne pouvait pas savoir si ce jour était pour le lendemain, pour dans 6 mois, 10 ans etc.

Paul emploie donc le "nous", non comme une affirmation de sa présence vivant à ce moment là mais d'un "nous" les vivants par contraste avec ceux, comme Etienne, qui sont déjà morts lorsqu'il parle.

Paul ne pense rien de lui même puisque Paul a pour rôle de transmettre des informations venant de l'Esprit Saint qui lui a donné la clairvoyance au bout de 3 jours d'aveuglement sur la route de Damas.

Il est exclu donc de dire qu'il y a des informations erronées émanant de Paul sinon à quoi vous pourriez vous fier pour vous guérir du péché si les enseignements pour vous sont douteux ?

De plus dire que Paul n'est pas plus que Jésus c'est bien mal connaitre Jésus qui est la Parole de D.IEU incarnée ce qui veut dire que lorsque Jésus dit "nul ne sait l'heure, le jour de la fin du monde, seul le Père qui est dans les Cieux" c'est D.IEU lui même qui dit que personne ne connait le Jour sauf Lui Même.

Quant à Paul du fait qu'il faut que nous nous élevions spirituellement grâce à son apprentissage, c'est à nous de chercher à comprendre et non pas de faire comme tu le fais estra2 faire coller tes désirs d'interprétation afin de te donner raison.

"Paul vivant et ceux comme lui vivants" cela signifie que bien que Paul soit décédé il y a longtemps de cela, et comme il n'y a que Jésus qui soit monté au Ciel personne d'autre 13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Jean 3 de ce fait personne d'autre que Jésus c'est personne d'autre et Paul, Pierre, Jacques, Jean, Marie, Marie Madeleine, Esaïe, Moise, Abraham, Isaac, Ismaël, Ezéchiel, Samuel, Daniel, Juda, Thomas etc.... tous ceux que nous connaissons de la Bible donc, et bien ils sont sur terre bien évidemment, et comment cela ? D'incarnations en incarnations car le corps est un vêtement qui se change.


Mais pour l'affaire qui nous concerne, je reviens vers agecanonix pour lui demander que puisqu'il dit que les vivants ne sont pas emmenés aussitôt dans le Ciel mais à une date ultérieure, comment eux vivants et Paul en fait partie seront ils emmenés dans le ciel ? Toujours vivants ? Ou alors morts et ressuscités ? Dans ce cas là ces vivants qui doivent passer par la mort pour ressusciter pour être emmenés aussi dans le Ciel, ils sont des morts dans un futur pour lui agecanonix ?!?!, et quelle différence fait il agecanonix avec les morts qui ont ressuscité les premiers ? Pour agecanonix il y a 2 vagues de départ ? Des morts qui partent en premier, et des morts qui partent en second ? Qu'ont ils de différent ces "morts" ? Les premiers sont "morts en Christ" donc pour lui ce sont des chrétiens fidèles comme il le dit lui même, et les "vivants" qui vont mourir après pour ressusciter après et on sait qu'il y a Paul dans le lot, Paul n'est pas un chrétien fidèle peut être ? Ah bon ? Il n'y a pas plus fidèle chrétien que Paul pourtant, mais alors il y a du méli mélo dans la tête d'agecanonix ? Pourquoi donc agecanonix dit que Paul n'est pas un chrétien fidèle ? J'attends sa réponse mais comme à l'accoutumée il va éviter les questions dérangeantes à faire celui qui met en ignoré, donc quel reproche faire à quelqu'un qui dédaigne des gens ? Aucun ?!?! Entre le dédain et entre le faux fuyant, agecanonix dans les deux cas de figure se fait mal voir.

Ou alors il considère agecanonix que "les vivants" qui sont restés sont des chrétiens fidèles aussi ? Mais alors pourquoi y a t il deux vagues de chrétiens fidèles ? C'est au petit bonheur la chance ?

La place de Paul agecanonix n'est elle pas de partir LE PREMIER pour le Ciel là où est la place des saints agecanonix ?

TES ELUS c à d les chefs membres du mouvement TJ sont supérieurs à Paul ?

Pendant combien de temps encore tu vas nous promener ?

On sait à quel point estra2 est dans la défiance envers les TJ mais il veut donner raison à agecanonix, donc c'est dire à quel point estra2 me hait, en voulant donner raison aux JT (Jéhovah témoins).

MAIS plus on me hait et plus l'exorcisme est en action, les démons se débattent, ils ne veulent pas quitter leur hôte.

#agecanonix
#age#ca#nonix
#agecanonix#promeneur.

[estra2]

En réalité, comme toujours, Prisca va au delà de ce qui est écrit.
Revenons donc au texte, Paul dit-il explicitement qu'il sera vivant lors du retour de Jésus ? Non, voici ce qu'il dit :
1 Thessaloniciens 4:16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Paul emploie "nous" et ajoute "qui serons restés", il parle donc d'un groupe de personnes et ajoute une condition, être restés, être encore là.

Contrairement à ce que prétend Prisca, Paul ne peut pas savoir la date donc il ne peut pas non plus savoir s'il fera ou non parti de ceux qui seront restés, le "nous" est donc un "nous" indéfini et non l'affirmation qu'il en fera partie.

Imaginez un instant un maire qui dit lors de ses voeux "cette année nous allons faire ceci et, d'ici la fin de mon mandat nous aurons totalement réalisé cela". Est ce que le maire a une certitude sur le fait qu'il fera toujours partie du "nous" à la fin du mandat ?
Il peut avoir un infarctus dans la journée, se faire foudroyer au prochain orage etc. mais, comme il parle de quelque chose qui concerne la commune il dit "nous".
De la même manière, s'il dit "nous nous retrouverons tous dans 3 mois pour ceci ou cela" cela ne veut pas dire que tous ceux qui l'écoutent seront là ! C'est encore un "nous" indéfini, global car il ne peut pas savoir qui sera là ou pas.
De la même façon, Paul qui ignore la date, emploie un "nous" indéfini en ajoutant cependant la limite "qui serons restés".

Mais Luc, Paul, Pierre ne sont pas des paiens, et encore moins ignorants

Puisque Luc, Paul, Pierre, Jean affirment que Jésus est mort et a été ressuscité soit ils appartiennent, à l'aune du jugement priscaïen, aux "païens ignorants" qui croient cela, soit ils sont des menteurs !
C'est soit l'un, soit l'autre !

[MonstreLePuissant]

Les nuées sont elles un élément indispensables à la résurrection. Absolument pas, car remarquez bien que l'autre texte que vous citez, 1 Cor 15, zappe complètement les nuées.

Agecanonix n'a manifestement pas compris le rôle des nuées dans la Bible. Les nuées sont un « véhicule aérien » pour un esprit, que ce soit YHWH, un ange, Jésus, ou les ressuscités.

Dans l'AT par exemple :

(Exode 13:21) L'Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit.

(Exode 34:5) L'Eternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l'Eternel.

(Nombres 11:25) L'Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse;

(Apocalypse 10:1) Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée;

Dans le NT, on a YHWH qui parle d'un nuage, Jésus qui part dans un nuage, et Jésus qui revient sur un nuage.

(Luc 9:34-35) Comme il parlait ainsi, une nuée vint les couvrir; et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée. 35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit : Celui-ci est mon Fils élu : écoutez-le !

(Actes 1:9) Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, 11 et dirent : Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

(Matthieu 24:30) Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Vous avez évidemment remarqué que Jésus revient de la même façon qu'il est parti, sur une nuée.

Maintenant qu'il est établi clairement et indiscutablement que la nuée est un véhicule qui permet à un esprit de se déplacer entre le ciel et la terre, dans un sens ou dans l'autre, alors on comprend pourquoi Paul l'évoque comme un moyen pour les vivants et les ressuscités, d'aller à la rencontre du Seigneur Jésus dans les airs (1 Thess. 4:17). Pas au ciel ! Mais dans les airs, preuve supplémentaire que la résurrection a bien lieu sur terre.

Rappelons que Jean aussi évoque ce moyen de rejoindre le ciel :

(Apocalypse 11:12) Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent.

Il est donc indiscutable que la résurrection a lieu sur terre, suivie ensuite d'une montée au ciel dans une nuée, et non directement au ciel, comme l'enseigne la WT.

Certes, Paul n'évoque pas cette nuée en 1 corinthiens 15, mais il s'en tient à la résurrection. Il n'évoque pas la montée au ciel. De fait, à aucun moment il n'affirme que la résurrection se fait directement au ciel comme les TJ. En revanche, on a Jean et Paul qui affirment tous les deux explicitement que cette résurrection se fait sur terre, et qu'elle est suivie d'une montée au ciel dans une nuée, à l'image de Jésus.

Qui croire ? Les apôtres inspirés, ou le CC non inspiré et qui commet des erreurs doctrinales ?