Nous ne mourrons pas tous

[estra2]

c'est dire à quel point estra2 me hait

Pauvre Prisca, il suffit qu'on la contredise pour qu'elle parle de haine.
Mais je ne lui souhaite aucun mal pas plus qu'à qui que ce soit sur ce forum !

C'est quand même curieux de penser qu'on puisse haïr quelqu'un simplement parce qu'il pense différemment de nous !
Je plains sincèrement des personnes qui vivent dans une telle paranoïa !
Pour ma part, je ne hais personne, je ne souhaite de mal à personne et je ne pense pas que qui que ce soit me haïsse ou me veuille du mal !

[prisca]

En réalité, comme toujours, Prisca va au delà de ce qui est écrit.
Revenons donc au texte, Paul dit-il explicitement qu'il sera vivant lors du retour de Jésus ? Non, voici ce qu'il dit :
1 Thessaloniciens 4:16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Paul emploie "nous" et ajoute "qui serons restés", il parle donc d'un groupe de personnes et ajoute une condition, être restés, être encore là.

....

C'est un enseignement.

Le Saint Esprit nous dit :

► Eux, Paul, et ceux comme Paul qui seront restés sur terre, car où peuvent ils rester ? Restés sur terre donc, ils seront enlevés sur les nuées avec les "morts en Christ" à la rencontre de Jésus qui se tient dans les airs.

[MonstreLePuissant]

Paul nous dit clairement que la résurrection produit immédiatement un corps spirituel sur lequel il ajoute qu'il ne sera ni de chair, ni de sang.

Paul dit qu'ils sont relevés (ressuscités) immédiatement corps spirituels.

Et non ! C'est un mensonge ! A aucun moment Paul ne prétend que c'est immédiat.

Si je déclare que la chenille est devenue papillon, ça ne veut absolument pas dire que la transformation est immédiate. C'est ce que l'on appelle, une ellipse. Je saute une étape qui est évidente, mais personne ne pense que c'est immédiat.

ELLIPSE
B.− P. ext. [Dans un discours, un raisonnement] Omission d'un ou plusieurs énoncés qui paraissent aller de soi et donc inutiles.

Paul peut donc omettre la partie de la résurrection physique, qui n'est qu'une étape intermédiaire, pour ne parler que du corps spirituel qui est la finalité. De même, je n'ai pas besoin de dire que la chenille devient chrysalide, car c'est une étape intermédiaire, et que la finalité, c'est bien le papillon.

C'est donc bien Agecanonix qui ajoute l'immédiateté, là où Paul n'en parle absolument pas.

On a donc concrètement 3 récits (Actes 1:9 ; 1 Thess. 4:17 ; Apoc. 11:12), où la résurrection se fait sur terre, suivie d'une montée au ciel dans une nuée, nuée dont il n'est plus à démontrer qu'elle fait office de véhicule pour se déplacer dans les airs.

Voilà pourquoi Paul parle d'une nuée pour aller rejoindre Jésus dans les airs (1 Thess. 4:17). Encore une fois, ce ne sont pas les vivants qui vont rejoindre les ressuscités, au ciel, mais les ressuscités et les vivants qui vont rejoindre Jésus dans les airs.

Ainsi donc, Agecanonix cherche absolument à changer le sens de ce simple verset, très facile à comprendre, pour ceux qui ne cherchent pas absolument à soutenir les fausses doctrines de la WT.

Gageons que toute personne honnête verra la supercherie, et se contentera de lire le verset pour ce qu'il dit, au lieu d'en massacrer le sens.

[estra2]

Qu'est ce que l'enseignement de ce passage ?
Le dernier verset l'explique "18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles." donc, encore une fois, ce passage est là pour rassurer les chrétiens sur le sort de leurs frères qui sont déjà morts.
Tout le discours que tient Paul sur la résurrection montre clairement qu'aucun d'entre eux ne croyaient à la réincarnation, pas plus Paul que les autres !
Donc Prisca essaye de faire correspondre sa croyance en un dogme profondément païen et totalement étranger au judaïsme et au christianisme avec la Bible.

Maintenant, à chacun de se faire son opinion, je pense que tout a été dit.

[Saint Glinglin]

Paul peut donc omettre la partie de la résurrection physique, qui n'est qu'une étape intermédiaire, pour ne parler que du corps spirituel qui est la finalité. De même, je n'ai pas besoin de dire que la chenille devient chrysalide, car c'est une étape intermédiaire, et que la finalité, c'est bien le papillon.

C'est absurde : le corps physique voue à la mort ; il n'est donc pas fait pour être ressuscité.

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

[Pollux]

Paul ne pense rien de lui même puisque Paul a pour rôle de transmettre des informations venant de l'Esprit Saint qui lui a donné la clairvoyance au bout de 3 jours d'aveuglement sur la route de Damas.

Paul était inspiré par l'Esprit Saint mais n'était pas prophète et par conséquent ses prophéties ne sont pas fiables.

[ESTHER1]

OUI vous êtes TOUS misérables " et vous n' avez jamais "élevé " des vers à soie !

[MonstreLePuissant]

C'est absurde : le corps physique voue à la mort ; il n'est donc pas fait pour être ressuscité.

La question n'est pas de savoir si il est fait pour ressusciter, mais si il va ressusciter. Et la réponse est oui, car c'est le principe même d'une résurrection. Donne moi un seul exemple biblique de résurrection où le corps ne revient pas à la vie !

[papy]

OUI vous êtes TOUS misérables " et vous n' avez jamais "élevé " des vers à soie !

Toi tu files du mauvais coton ...c'est pas mieux !

[Pollux]

OUI vous êtes TOUS misérables " et vous n' avez jamais "élevé " des vers à soie !

Soie poly-Esther S.T.P.

[MonstreLePuissant]

OUI vous êtes TOUS misérables " et vous n' avez jamais "élevé " des vers à soie !

Mais j'ai levé mon verre à moi.

[agecanonix]

Agecanonix n'a manifestement pas compris le rôle des nuées dans la Bible. Les nuées sont un « véhicule aérien » pour un esprit, que ce soit YHWH, un ange, Jésus, ou les ressuscités.

Vous êtes impayable, MLP. Un véhicule aérien !!! Et nous voilà en pleine science fiction.

La nuée est un symbole, tout au plus. On appelle cela une métaphore comme on dit "le bras de Dieu", les "yeux de Dieu", "le trône de Dieu", "le lac de feu", "la géhenne", "l'épouse du Christ", "la Jerusalem céleste", "le dragon", "la bête sauvage", "la marque sur le front", etc...

Je rassure nos lecteurs, être croyant c'est autre chose que prendre tout ça littéralement . Dieu merci .

[MonstreLePuissant]

La nuée est un symbole, tout au plus.

C'est vrai qu'il est de coutume de voir un symbole.

(Exode 13:21) L'Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit.

Donc, explique nous Agecanonix ! Comment le symbole de colonne de nuée fait pour les guider ?

On appelle cela une métaphore comme on dit "le bras de Dieu", les "yeux de Dieu", "le trône de Dieu", "le lac de feu", "la géhenne", "l'épouse du Christ", "la Jerusalem céleste", "le dragon", "la bête sauvage", "la marque sur le front", etc...

Et justement, c'est là où tu devrais faire la différence, entre des métaphores, qui ne seront jamais visibles, et les nuées qui elles sont totalement visibles.

(Actes 1:9) Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Comment une nuée symbolique, donc invisible, a pu dérober Jésus de leur vue ? Explique nous ça gros malin !

J'en ai plein comme ça des versets, où la nuée soit disant symbolique est bien visible.

(Exode 33:10) Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente.

Le peuple voyait donc un colonne de nuée symbolique ?

(Exode 20:21) Le peuple restait dans l'éloignement; mais Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.

Et là, Moïse s'approchait d'un symbole invisible où était Dieu ?

(Exode 34:5) L'Eternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l'Eternel.

Et là, YHWH descend dans un symbole ?

Allons Agecanonix !!! A qui vas tu faire croire que la nuée que voyaient les hébreux n'était pas réelle.

Tu n'as aucun argument sérieux ! Avoue le !

[agecanonix]

Alors, pour être clair.

Dieu a créé l'univers, il est , comme le dira Moise, impossible de le voir et de survivre. Salomon, en dédicaçant le temple affirmera que tous les cieux ne peuvent contenir Jéhovah.

Alors, que vous croyez, MLP , que le créateur des milliards d'étoiles, des millions de soleils, puisse descendre sur la terre dans une nuée, c'est votre droit mais en vous lisant, je ne peux m'empêcher de produire un petit sourire de moquerie, vous m'en excuserez..

Donc, je le redis, toutes ces histoires de nuées sont des images d'un réalité immensément différente.

Je rassure donc encore nos lecteurs, un croyant ne croit pas toutes les bêtises avancées par MLP.

[MonstreLePuissant]

Alors, que vous croyez, MLP , que le créateur des milliards d'étoiles, des millions de soleils, puisse descendre sur la terre dans une nuée,

Donc, les hébreux étaient menteurs et stupides ? Les hébreux se sont contentés de raconter ce qu'ils voyaient.

Pourquoi cette histoire de nuée revient, encore et encore, dans l'AT comme dans le NT, si c'est un mensonge ? Ce ne sont pas des récits symboliques, loin de là !

On peut être croyant, sans nier des évidences. Agecanonix a une idée de dieu qui vivrait dans un autre dimension parallèle. Mais c'est son idée personnelle, qui n'a strictement rien à voir avec la Bible. Dans la Bible, Dieu se déplace, et descend dans une nuée. Agecanonix pense que les hébreux ont menti, c'est son problème ! De toute façon, ce qui est écrit dans la Bible n'a aucune importance pour lui.

(Exode 19:20) Ainsi l'Eternel descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne; l'Eternel appela Moïse sur le sommet de la montagne. Et Moïse monta.

Et oui, dans la Bible (et non dans l'imagination fertile d'Agecanonix), YHWH descend sur la montagne, et Moïse monte le rejoindre. Agecanonix peut toujours le nier, mais YHWH est bien un dieu qui se déplace dans une nuée.

Ajouté 12 minutes 24 secondes après :
Voici des versets qui démontrent on ne peut plus clairement, que YHWH se déplaçait, et venait à l'entrée de la tente, pour parler face à face avec Moïse, devant tout le peuple qui en était témoin ?

(Exode 33:7-11) 7 Moïse prit la tente et la dressa hors du camp, à quelque distance; il l'appela tente d'assignation; et tous ceux qui consultaient l'Eternel allaient vers la tente d'assignation, qui était hors du camp. 8 Lorsque Moïse se rendait à la tente, tout le peuple se levait; chacun se tenait à l'entrée de sa tente, et suivait des yeux Moïse, jusqu'à ce qu'il fût entré dans la tente. 9 Et lorsque Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuée descendait et s'arrêtait à l'entrée de la tente, et l'Eternel parlait avec Moïse. 10 Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. 11 L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Pour parler face à face avec quelqu'un, il faut être présent, et bien visible !

On a donc Agecanonix qui veut faire croire que le nuage est symbolique, un nuage bien visible pourtant, mais qui est bien incapable de nous dire pourquoi les hébreux parlent sans cesse de ce nuage dans lequel YHWH était et duquel il parlait. Et oui ! Il ne suffit pas de nier des évidences, sans expliquer ce qu'était ce nuage.

C'est amusant de voir un croyant ne pas croire ce qui est écrit dans la Bible.