estra2 a écrit : ↑09 mai22, 08:42
Mais encore une fois, comme toujours, Prisca ne tient aucun compte de ce qu'on écrit tant elle est aveuglée par sa haine et sa rage envers les chrétiens !
Est ce qu'il est question d'une
victime offerte ? NON, Jésus offre sa vie, il n'est pas une victime et il n'est pas offert à qui que ce soit !
Est ce que c'est en échange d'une faveur ? NON, Jésus offre sa vie, un point c'est tout.
....
Jésus offre sa Vie oui et je te rappelle que c'est sur la Croix et comme nous le lisons dans la Bible Jésus est
---victime--- victime expiatoire 1 Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Donc il faudrait que tu sois cohérent.
Et à qui Jésus s'offre t il ?
Si ce n'est pas à D.IEU à qui ?
En faveur des hommes mais à qui ?
Qui décide du Salut ?
Tu oublies que D.IEU est décideur de toutes choses.
D.IEU pardonne ou D.IEU ne pardonne pas, car D.IEU fait selon sa Volonté.
Est ce que tu n'as pas lu dans la Bible Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
C'est donc L'Eternel qui veut que Jésus meurt sur la Croix et Jésus est réticent puisque Jésus dit "s'il est possible que je ne boive pas la coupe du Salut" c'est à dire qu'il n'y ait aucun sang versé, qu'il n'y ait pas "mon sang versé" qu'il n'y ait pas le Sang de l'Alliance, donc nous avons le sentiment qu'il s'agit d'une impasse, car ou Jésus s'exécute et c'est le Salut pour les hommes, ou alors Jésus ne fait rien, et il n'y a pas de Salut.
Par conséquent c'est à D.IEU qu'appartient la décision à partir du moment où Jésus meurt sur la Croix, qu'il soit
victime expiatoire.
Et c'est en s'offrant à D.IEU car à qui d'autre ? en faveur des humains CERTES mais qui décide du sort des humains ? A part D.IEU ?
Tu veux lire ce que l'église catholique dit ?
Elle tourne tourne tourne tourne autour du pot.
Elle met "du mystère" pour éviter de dire les choses avec franchise comme moi je le fais car
elle est une hypocrite.
https://laportelatine.org/formation/cri ... vrier-2016
- La rédemption universelle
La doctrine catholique nous enseigne que Jésus-Christ, en mourant sur la Croix, a offert à tous les hommes la possibilité de se sauver, en méritant pour tous les grâces suffisantes pour arriver au Paradis. Mais pour être sauvé, de fait, il convient d’être uni à Jésus dans cette vie à travers la vraie foi, le baptême et la grâce sanctifiante qui nous rend effectivement ses enfants, nous donnant ainsi la possibilité de mériter la vie éternelle. Si quelqu’un refuse la grâce, il reste dans un état de perdition.
Lors du dernier concile, en revanche, on a mis les bases d’une nouvelle doctrine. Gaudium et spes au n° 22, 2, affirme que « avec l’Incarnation le Fils de Dieu s’est uni d’une certaine manière à chaque homme. » Par la suite cette affirmation a été explicitée dans le sens que, à cause de cette union réalisée avec l’Incarnation et par la mort de Jésus sur la croix, chaque homme serait déjà sauvé.
L’alors cardinal Wojtyla, au cours d’exercices spirituels prêchés au Vatican, enseignait que :
« Tous les hommes, depuis le début du monde et jusqu’à sa fin, ont été rachetés et justifiés par le Christ et par sa Croix. (…) La naissance de l’Église, au moment de la mort messianique et rédemptrice du Christ, a été aussi, en substance, la naissance de l’Homme, et elle l’a été indépendamment du fait que l’homme le sache ou pas, l’accepte ou pas ! A cet instant l’homme est passé à une nouvelle dimension de son existence, succinctement exprimée par saint Paul : « in Cristo. » « La Révélation consiste dans le fait que le Fils de Dieu, à travers son Incarnation, s’est uni à chaque homme. »
Comme pape, il reprendra cet enseignement dans sa première encyclique(4) :
« Il s’agit de chaque homme, parce que chacun a été compris dans le mystère de la Rédemption, et avec chacun le Christ s’est uni, pour toujours, à travers ce mystère. (…) C’est l’homme dans toute la plénitude du mystère dont il est devenu participant en Jésus-Christ, mystère dont devient participant chacun des quatre milliards d’hommes vivants sur notre planète, du moment où il est conçu sous le cœur de sa mère.«
Si l’homme est uni dès l’instant de sa conception au Christ, on ne voit plus trop quel est le besoin du baptême et de l’appartenance à l’Église.
Le 21 février 1981, dans son message aux peuples d’Asie, Jean-Paul II affirmait encore plus clairement :
« Dans l’Esprit-Saint chaque personne et chaque peuple sont devenus, par la croix et la résurrection du Christ, des enfants de Dieu, prenant part à la nature divine et héritier de la vie éternelle. »
https://laportelatine.org/formation/mag ... minis-1979
- 9. Dimension divine du mystère de la Rédemption
En réfléchissant de nouveau sur ce texte admirable du Magistère conciliaire, nous n’oublions pas, même un instant, que Jésus-Christ, Fils du Dieu vivant, est devenu notre réconciliation avec le Père . C’est Lui, et Lui seulement, qui a correspondu pleinement à l’amour éternel du Père, à cette paternité que Dieu a exprimée dès le commencement en créant le monde, en donnant à l’homme toute la richesse de la création, en le faisant « à peine moindre que les anges » en tant que créé « à l’image et à la ressemblance de Dieu » . Le Christ a également correspondu pleinement à cette paternité de Dieu et à cet amour, alors que l’homme a rejeté cet amour en rompant la première Alliance et toutes celles que Dieu par la suite a souvent offertes aux hommes . La Rédemption du monde _ ce mystère redoutable de l’amour, dans lequel la création est renouvelée _ est, dans ses racines les plus profondes, la plénitude de la justice dans un Coeur humain, dans le Coeur du Fils premier-né, afin qu’elle puisse devenir la justice des coeurs de beaucoup d’hommes, qui, dans ce Fils premier-né, ont été prédestinés de toute éternité à devenir fils de Dieu et appelés à la grâce, appelés à l’amour. La croix du Calvaire, sur laquelle Jésus-Christ _ Homme, fils de la Vierge Marie, fils putatif de Joseph de Nazareth _ « quitte » ce monde, est en même temps une manifestation nouvelle de la paternité éternelle de Dieu, lequel, dans le Christ, se fait de nouveau proche de l’humanité, de tout homme, en lui donnant « l’esprit de Vérité » trois fois saint.
Cette révélation du Père et cette effusion de l’Esprit Saint, qui marquent d’un sceau indélébile le mystère de la Rédemption, font comprendre le sens de la croix et de la mort du Christ. Le Dieu de la création se révèle comme le Dieu de la Rédemption, Dieu « fidèle à lui-même » , fidèle à son amour envers l’homme et envers le monde, tel qu’il s’est déjà révélé au jour de la création. Et son amour est un amour qui ne recule devant rien de ce qu’exige sa justice. C’est pourquoi le Fils « qui n’avait pas connu le péché, Dieu l’a fait péché pour nous » . S’il « a fait péché » celui qui était absolument sans péché, il l’a fait pour révéler l’amour qui est toujours plus grand que toutes les créatures, l’amour qu’il est Lui-même, « car Dieu est amour » . Et surtout, l’amour est plus grand que le péché, que la faiblesse, que la caducité de la créature , plus fort que la mort ; c’est un amour toujours prêt à relever et à pardonner, toujours prêt à aller à la rencontre du fils prodigue , toujours à la recherche de « la révélation des fils de Dieu » , qui sont appelés à la gloire . Cette révélation de l’amour est aussi définie comme la miséricorde , et cette révélation de l’amour et de la miséricorde a dans l’histoire de l’homme un visage et un nom : elle s’appelle Jésus-Christ.
10. Dimension humaine du mystère de la rédemption
L’homme ne peut vivre sans amour. Il demeure pour lui-même un être incompréhensible, sa vie est privée de sens s’il ne reçoit pas la révélation de l’amour, s’il ne rencontre pas l’amour, s’il n’en fait pas l’expérience et s’il ne le fait pas sien, s’il n’y participe pas fortement. C’est pourquoi, comme on l’a déjà dit, le Christ Rédempteur révèle pleinement l’homme à lui-même. Telle est, si l’on peut s’exprimer ainsi, la dimension humaine du mystère de la Rédemption. Dans cette dimension, l’homme retrouve la grandeur, la dignité et la valeur propre de son humanité. Dans le mystère de la Rédemption, l’homme se trouve de nouveau « confirmé » et il est en quelque sorte créé de nouveau. Il est créé de nouveau ! « Il n’y a plus ni Juif ni Grec ; il n’y a plus ni esclave ni homme libre ; il n’y a plus ni homme ni femme, car vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus » . L’homme qui veut se comprendre lui-même jusqu’au fond ne doit pas se contenter pour son être propre de critères et de mesures qui seraient immédiats, partiaux, souvent superficiels et même seulement apparents ; mais il doit, avec ses inquiétudes, ses incertitudes et même avec sa faiblesse et son péché, avec sa vie et sa mort, s’approcher du Christ. Il doit, pour ainsi dire, entrer dans le Christ avec tout son être, il doit « s’approprier » et assimiler toute la réalité de l’Incarnation et de la Rédemption pour se retrouver soi-même. S’il laisse ce processus se réaliser profondément en lui, il produit alors des fruits non seulement d’adoration envers Dieu, mais aussi de profond émerveillement pour soi-même. Quelle valeur doit avoir l’homme aux yeux du Créateur s’il « a mérité d’avoir un tel et un si grand Rédempteur » , si « Dieu a donné son Fils » afin que lui, l’homme, « ne se perde pas, mais qu’il ait la vie éternelle » !
En réalité, cette profonde admiration devant la valeur et la dignité de l’homme s’exprime dans le mot Evangile, qui veut dire Bonne Nouvelle. Elle est liée aussi au christianisme. Cette admiration justifie la mission de l’Eglise dans le monde, et même, peut-être plus encore, « dans le monde contemporain ». Cette admiration, qui est en même temps persuasion et certitude _ et celle-ci, dans ses racines fondamentales, est certitude de la foi, sans cesser de vivifier d’une manière cachée et mystérieuse tous les aspects de l’humanisme authentique _, est étroitement liée au Christ. C’est elle qui détermine aussi la place du Christ et pour ainsi dire son droit de cité dans l’histoire de l’homme et de l’humanité. L’Eglise, qui ne cesse de contempler l’ensemble du mystère du Christ, sait, avec toute la certitude de la foi, que la Rédemption réalisée au moyen de la croix a définitivement redonné à l’homme sa dignité et le sens de son existence dans le monde, alors qu’il avait en grande partie perdu ce sens à cause du péché. C’est pourquoi la Rédemption s’est accomplie dans le mystère pascal qui conduit, à travers la croix et la mort, à la résurrection.
A toutes les époques, et plus particulièrement à la nôtre, le devoir fondamental de l’Eglise est de diriger le regard de l’homme, d’orienter la conscience et l’expérience de toute l’humanité vers le mystère du Christ, d’aider tous les hommes à se familiariser avec la profondeur de la Rédemption qui se réalise dans le Christ Jésus. En même temps, on atteint aussi la sphère la plus profonde de l’homme, nous voulons dire la sphère du coeur de l’homme, de sa conscience et de sa vie.
Ajouté 7 minutes 29 secondes après :
estra2 a écrit : ↑09 mai22, 08:42
Est ce que Dieu pouvait, comme le prétend Prisca, passer sur la faute d'Adam ? Non, si comme le croient les chrétiens, les juifs, les musulmans, Dieu ne ment pas mais oui, si c'est le dieu de Prisca, menteur, simulateur et sans parole.
Je te rappelle qu'Adam est mort au Déluge, enfin toute sa génération est morte au Déluge car Adam a donné le ton, lui a péché, et à cause de lui tous ont péché, car il a fait entrer le péché dans le monde,
et tous sont morts, donc la sentence a été
la mort.
D.IEU n'a pas pardonné ADAM puisque
cette génération est morte.
PAR conséquent que cela serve de leçon à la génération suivante, à dater de Noé.
Que ne faut il pas faire ?
Il ne faut pas lier amitié avec le serpent.
Est ce que la mort sur la Croix de Jésus a un lien avec le fait que l'homme ne doit pas lier amitié avec le serpent ?
non aucun lien.
L'homme doit de lui même se faire pardonner, et JESUS lui a donné l'occasion de le faire par sa Crucifixion car le champ est libre, JESUS par sa Crucifixion a vaincu le diable qui porte 666 et qui est donc facilement identifiable puisqu'il s'agit du chrisme, et celui qui porte le chrisme c'est Constantin.
JESUS n'a pas à payer pour le péché d'Adam, c'est incohérent, car justement ce que D.IEU attend des humains c'est qu'ils ne vivent pas comme les gens vivaient dans Sodome et Gomorrhe que D.IEU a détruites puisque ces gens vivaient HORS LA LOI.
Sois cohérent !
Je sais que c'est ta fierté qui t'empêche mais si tu vas mettre ton âme en danger à cause de ton égo, tu perds gros, car si moi je peux comprendre facilement les choses, il n'y a pas de raison que toi tu sois plus idiot que je ne le sois.
Ajouté 19 minutes 35 secondes après :
estra2 a écrit : ↑09 mai22, 08:42
......
Le Dieu de la Genèse fait une promesse à Adam : si tu manges du fruit, tu mourras, Adam mange du fruit donc il se condamne lui même et si Dieu passe l'éponge, alors sa parole ne vaut plus rien !
....
Adam a péché et cette génération est morte.
Une nouvelle humanité commence depuis zéro puisque le Déluge a tout balayé.
D.IEU revient vers l'homme pour se faire connaitre par l'intermédiaire de JESUS.
Pour qu'IL soit connu des hommes D.IEU joue de stratégie en faisant accepter JESUS comme demi DIEU.
Ainsi la Bible passe de mains en mains et les humains savent comment s'y prendre pour ne pas refaire le même péché qu'ADAM car ils lisent la BIBLE qui porte à leur connaissance LES LOIS.
Nous devons donc ne pas manger du fruit de l'Arbre de la Connaissance car cet Arbre qui est porteur de fruits il porte nos acquis, toute notre Connaissance, toute notre intelligence, et si nous mangeons son fruit nous dépouillons l'Arbre, nous le vidons de la Connaissance, de notre Connaissance, nos acquis, nous devenons vides de connaissance, et comment ? En péchant car D.IEU nous jette au feu, et nous nous sommes comme un arbre qui est coupé et jeté au feu, nous avons perdu tous nos fruits, tous nos acquis, toute notre connaissance.
C'est un Arbre précieux, nous ne devons pas l'altérer, le dépouiller par des oeuvres mauvaises car il arrive un moment où D.IEU en arrive au point de nous jeter au feu donc.
Nous mangeons du Fruit, nous mourrons comme D.IEU a dit à Eve et Adam, et ils sont morts dans l'eau, mais nous c'est le feu.
D.IEU ne passe jamais l'éponge, D.IEU pardonne oui à ceux qui ont la volonté d'arrêter de pécher, qui se repentent, et sont sur le droit chemin, mais la Justice est la Justice.
Ajouté 3 minutes 35 secondes après :
estra2 a écrit : ↑09 mai22, 08:42
......
Mais, au fond, quel est le message de Prisca développé sur ce fil ? Que nous pouvons faire tout ce que nous voulons, pas grave, nous reviendrons encore et encore en vie et nous pourrons continuer à violer, tuer si ça nous chante, pas grave on revivra encore et encore..... ça ne vous rappelle rien ?
Mais si, c'est la deuxième prophétie de la Bible, celle-ci donnée par le serpent à Eve : Genèse 3:
4Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
Exactement ce que dit Prisca ici......
Ce n'est pas moi qui dit que nous pouvons faire ce que nous voulons,
mais vous qui dites qu'il y a une substitution pénale : Jésus paie et les hommes sont libres de pécher puisqu'ils sont sauvés par la Grâce.
