l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[ESTHER1]

ESTHER1, sans vouloir être désobligeant, je te demande de ne plus poster sur ce sujet pour faire des hors sujets.

je ne t'ai rien demandé et surtout pas de me balancer à un assassin

[estra2]

Et qui ne voit aucun inconvénient à transformer son peuple en chair à canon

Bonjour Mazalée,

Encore une fois, je pose la question : est ce que vous avez, les uns les autres, des amis ukrainiens ?
Moi oui et les ukrainiens ont une vision de leur patrie, de leur pays qui n'a rien à voir avec la notre et si Zelensky avait cédé devant Poutine, ni l'armée, ni le peuple ne l'aurait suivi tant le rejet de la Russie a grandi depuis 2014.

Le comportement de l'armée russe en Ukraine, l'internement d'ukrainiens en Russie ne font que renforcer cette volonté de préférer risquer la mort que de tomber dans le giron russe.

[ESTHER1]

Le comportement de l'armée russe en Ukraine, l'internement d'ukrainiens en Russie

ne sont que des pratiques nazies

[RT2]

je ne t'ai rien demandé et surtout pas de me balancer à un assassin

Désolé ESTHER1, mais je n'ai rien compris à ta parole. Par contre assume le fait que tu es mormone et non Témoin de Jéhovah, merci. Cela dit si je t'ai demandé de ne plus poster sur ce fil, c'est parce que tu fais du hors sujet et que ce fil concerne une actualité brûlante. Merci d'en tenir compte et de respecter cela.

Donc pour en revenir au sujet, on peut penser ce qu'on veut de Zelensky mais il a soulevé un lièvre quelque part.

[Inti]

Encore une fois, je pose la question : est ce que vous avez, les uns les autres, des amis ukrainiens ?
Moi oui et les ukrainiens ont une vision de leur patrie, de leur pays qui n'a rien à voir avec la notre et si Zelensky avait cédé devant Poutine, ni l'armée, ni le peuple ne l'aurait suivi tant le rejet de la Russie a grandi depuis 2014

Mauvaise vision des enjeux avant guerre. Ceux qui ne voulaient rien céder à Poutine ce sont les USA et OTAN. Droit de maraudage absolu en Europe orientale signifié à Poutine même si l'occident admettait ne pas avoir l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN dans ses cartons. Donc un droit de maraudage absolu comme principe ou dogme de la politique étrangère des USA. Zelensky s'est offert et a offert sa population pour brasser la cage d'un statut quo ou situation géopolitique qui ne faisait plus l'affaire des USA. l'OTAN a fait tache d'encre en Europe de l'est et il n'y avait plus de ligne rouge Russe qui tienne.

Parce que avant guerre et la bravade otanique Poutine se contentait de la position de non aligné de l'Ukraine et la situation du Donbass restait à régler. Maintenant la guerre s'est élargie. Bien naïf celui qui pensait pouvoir briser un statut quo géopolitique et géostratégique sans devoir en payer le prix sous prétexte d'un pacte de Varsovie moribond. Y a surement une animosité viscérale de certains ukrainiens envers les Russes mais l'occident n'aura fait qu'y jeter son huile sur le feu.

Tous les occidentaux qui sont incapables d'admettre que les USA et OTAN ont choisi l'Ukraine et sa population ( offrande de Zelensky) comme lieu physique pour livrer une guerre géopolitique, géostratégique, militaire et économique à la Russie de Poutine sont des dogmatiques idéologiques. Toute cette guerre a tout simplement manqué de réalisme politique. Bref on ne prend pas pour autant pour Poutine. Mais on prend justement pour la population ukrainienne qui fait les frais d'un empressement de l'occident à effacer Poutine de la réalité en Eurasie. Une provocation idéologique qui aura provoqué une guerre véritable!

Cheap shot de l'occident envers les Ukrainiens. Évidemment là l'occident fait amande honorable en alimentant le feu du monde libre face au monde totalitaire.

Les réalistes et les dogmatiques ( de la politique étrangère des USA)!!!

[ESTHER1]

Par contre assume le fait que tu es mormone et non Témoin de Jéhovah, merci.

1-Tu n'as rien compris mais c'est normal puisque ton humanité est émoussée par une association qui fait posture de secte.
2- En plus, assumes le fait que tu est TJ et donc un emmerdeur dénué de bons sens

[Salam Salam]

Bonjour Mazalée,

Encore une fois, je pose la question : est ce que vous avez, les uns les autres, des amis ukrainiens ?
Moi oui et les ukrainiens ont une vision de leur patrie, de leur pays qui n'a rien à voir avec la notre et si Zelensky avait cédé devant Poutine, ni l'armée, ni le peuple ne l'aurait suivi tant le rejet de la Russie a grandi depuis 2014.

Le comportement de l'armée russe en Ukraine, l'internement d'ukrainiens en Russie ne font que renforcer cette volonté de préférer risquer la mort que de tomber dans le giron russe.

Les américains et l’OTAN se servent de l’Ukraine pour faire la guerre à la Russie
Les ukrainiens sont les « cocus » de l’histoire
Les US sont loin géographiquement de tout cela, autosuffisants économiquement mais demandent à l’Europe de faire des sanctions économiques à la Russie
L’OTAN a souffle sur les braises
Il fallait rester ferme sur les accords de Minsk
Et l’Ukraine est un pays ultra corrompu même si je sais que le peuple n’y est pour rien bien sûr

Ne pas oublier l’Histoire non plus

« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve". »

Wikipedia

Ajouté 1 minute 30 secondes après :
Les USA ont humilié les russes les ont regardé de haut et les ont écartés

[ESTHER1]

Ne pas oublier l’Histoire non plus

, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve". »

Wikipedia

Peut-être tant mieux, car leur armée a une mentalité qui ne permet de ne gagner aucune guerre ni de commander sérieusement aucun soldat. De plus, leurs matériels sont inadaptés de telle sorte qu'une entrée dans l'OTAN n'aurait permis qu'une forme d'espionage industriel et militaire ... au profit de la Chine puisque les russes sont alliés des chinois.
Wagner comme Khadirov n'ont aucune valeur militaire, ce sont juste des bouchers.

Bref ça marche au pas pour faire bonne figure à l'oncle Béria mais ça ne vaut rien, à part détruire des civils. Leur seul argument est inutilisable, et c'est de faire décoller une fusée à tête nucléaire. De nos jours , une armée efficace est une armée qui commande par la compétence. Même la technologie ne suffirait pas avec une mentalité de m.... pour gagner une guerre. On de commande pas par la violence.

[Salam Salam]

Peut-être tant mieux, car leur armée a une mentalité qui ne permet de ne gagner aucune guerre ni de commander sérieusement aucun soldat. De plus, leurs matériels sont inadaptés de telle sorte qu'une entrée dans l'OTAN n'aurait permis qu'une forme d'espionage industriel et militaire ... au profit de la Chine puisque les russes sont alliés des chinois.
Wagner comme Khadirov n'ont aucune valeur militaire, ce sont juste des bouchers.

Bref ça marche au pas pour faire bonne figure à l'oncle Béria mais ça ne vaut rien, à part détruire des civils. Leur seul argument est inutilisable, et c'est de faire décoller une fusée à tête nucléaire. De nos jours , une armée efficace est une armée qui commande par la compétence. Même la technologie ne suffirait pas avec une mentalité de m.... pour gagner une guerre. On de commande pas par la violence.

Les USA auraient pu être visionnaires en décidant de dissoudre l’OTAN au moment où le Pacte de Varsovie s’est dissout
Tout simplement
Ça ça aurait été puissant comme symbole
L’OTAN a été crée que pour faire face au Pacte de Varsovie
Celui ci n’existant plus l’OTAN aurait pu décidé de disparaître

[Kenzo]

ne sont que des pratiques nazies

Elles sont là, les pratiques nazies, ne vous voilez pas la face !

https://twitter.com/i/status/1516867742988656646

[RT2]

1-Tu n'as rien compris mais c'est normal puisque ton humanité est émoussée par une association qui fait posture de secte.
2- En plus, assumes le fait que tu est TJ et donc un emmerdeur dénué de bons sens

Tiens, on ne le l'avait pas encore faite celle-là.
Tu sais au passage ce qu'il faut pour au minima être appelé Témoin de Jéhovah ? Là j'ai quelques doutes sur le bien fondé de tes infos.

[Inti]

Elles sont là, les pratiques nazies, ne vous voilez pas la face !

C'est la différence entre les réalistes qui prennent en compte tous les tenants et aboutissants de cette guerre et sa duplicité et les dogmatiques de la politique étrangère des USA qui suivent aveuglément et avec chauvinisme.

Le réalisme est en vérité plus sensible au sort des Ukrainiens qui ont été pris en otage par les leaders que les dogmatiques qui souhaitent faire perdurer le conflit jusqu'à la gagner c'est à dire éliminer Poutine de la réalité géopolitique. Cette aide militaire ce n'est que des larmes de crocodile.

[Trivier-Fix]

C'est la différence entre les réalistes qui prennent en compte tous les tenants et aboutissants de cette guerre et sa duplicité et les dogmatiques de la politique étrangère des USA qui suivent aveuglément et avec chauvinisme.

Le réalisme est en vérité plus sensible au sort des Ukrainiens qui ont été pris en otage par les leaders que les dogmatiques qui souhaitent faire perdurer le conflit jusqu'à la gagner c'est à dire éliminer Poutine de la réalité géopolitique. Cette aide militaire ce n'est que des larmes de crocodile.

Je ne suis pas d accord que le conflit s arrêtera à Poutine, puisque les USA ne s arrêteront pas là.
Un autre conflit en replacera un autre .

Dans un registre géo-politique la volonté des USA et d une bonne partie des occidentaux de mener la politique "il faut contrôler la Russie et sinon la détruire" date depuis plusieurs décennies avant Poutine et perdurera plusieurs décennies après .
Pour preuve rappelons comment les américains "instruisirent" la "démocratie" à l occidentale à Eltsine en informant de toutes les tricheries dans les élections possibles dans le "modèle" américain et purent propulser un Eltsine de 3% d opinion à plus de 50%
( lire art : "Quand Washington manipulait la présidentielle russe" )
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/03/RICHARD/59641
Et cela , ce n est pas de la propagande "poutinienne" puisque le journal "le time" le déclara dans un article de 1996 , quand Poutine était inexistant
https://content.time.com/time/subscribe ... -1,00.html
Il est vrai qu on peut constater que les USA ont une longue expérience de manipulations des élections : rien que dans leur pays , il y eut des vastes campagnes d accusations de fraude à peu prés dans toutes les élections depuis au moins 20 ans : Gw Bush 1 , GW Bush 2nd mandat , Hillary Clinton , Bill Clinton , Donald Trump , Biden. La récurrence de ces accusations montre qu il en a bien existé .. reste à savoir qui étaient les fraudeurs , les accusateurs ou els accusés ?
On peut aussi remonter à plus loin comme la fraude de 1876 : https://www.letemps.ch/etait-une-1876-p ... s%20aux%20
Ce ne sont pas mes accusations mais les accusations des américains envers eux mêmes
Est ce cela la démocratie ? Ou doit on conclure que la démocratie est le pire des régimes ?

Les américains n avaient aucun scrupule à pousser Eltsine en 1993 à cerner le parlement russe de tanks et à choisir le bain de sang
https://www.monde-diplomatique.fr/2014/ ... VIER/50848
Il paraît que cela s appelle "la démocratie à l américaine" ... Drôle de démocratie qu ont là les américains ..

Bien sur , on peut toujours accuser le journal "le monde diplomatique" d être "un outil de propagande de Poutine" . Mais est ce sérieux ? et dans ce cas , la pénétration du "poutinisme" serait telle qu elle ait contaminée la majorité des populations occidentales . Utilisera t on le karsher ? Les chambres à gaz pour nettoyer "la vermine russe qui infecte l occident" ?

La Russie vit de nos jours la russophobie de la même façon qu elle subissait la "judéo-bolchevismophobie" dans les années 20 avant même la prise de pouvoir d Hitler

Le seul espoir de paix est la chute des USA , ce qui ne semble pas crédible

[ESTHER1]

Elles sont là, les pratiques nazies, ne vous voilez pas la face !

https://twitter.com/i/status/1516867742988656646

vidéo nulle comme le reste . Faut pas tout confondre mais bon, ça ne sert à rien de faire entendre raison

Là j'ai quelques doutes sur le bien fondé de tes infos.

j'ai aucun doute de tes comportements de pauvre type

[Kenzo]

vidéo nulle comme le reste .

Oradour-sur-Glane, qui est citée dans la vidéo, ça ne vous dit rien, êtes-vous pétainiste ?