Ce que je veux souligner ici c'est que le mot shéol ou hadès est traduit à tort par enfer, donc un lieu de souffrances éternelles. Et que l'enfer ne peut être jeté dans le lac de feu, où alors il se serait dans lui-même ? Du coup pour revenir au shéol ou hadès qui désignent la Tombe, il faudrait comprendre que la Tombe c'est la Géhènne ? Toi, tu vois que ça ne tient pas.Trivier-Fix a écrit : ↑17 mai22, 04:02 Non selon Jésus Christ , puisque selon lui "le feu de la géhenne est un feu qui ne s éteint jamais"
D ailleurs les traductions ne disent pas que c est l enfer qui est jeté dans le lac de feu .
Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 04:40- Salam Salam
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 04:40L’eau purifie sur Terre
Le feu purifie au Ciel
C’est un feu spirituel
Pour se purifier puis accéder au Paradis
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 04:47Miam, ça me donne faim
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."" Arthur Schopenhauer
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 04:52Shéol pouvait très bien être utilisé pour désigner un lieu d éternité
D ailleurs on sait bien qu aucun juif n en est revenu
Et notez le verset :
Deutéronome 32 : 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du Shéol
Et encore
Job 7 : 9 Comme la nuée se dissipe et s'en va, Celui qui descend au Shéol ne remontera pas;
Et encore
Job 24 : 19 Comme la sécheresse et la chaleur absorbent les eaux de la neige, Ainsi le Shéol engloutit ceux qui pèchent !
Tout y est : au shéol il y a ceux qui pèchent , ils sont brûlés et ils ne remonteront pas
Du coup je n arrive pas bien à comprendre ceux qui prétendent que l Hadès est une spécificité grecque et que le shéol est un gentil endroit tout mignon . Cette accusation gratuite semble plutôt la grécophobie du juif moderne
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:08Pourquoi dis-tu "juif" ?Trivier-Fix a écrit : ↑17 mai22, 04:52 Shéol pouvait très bien être utilisé pour désigner un lieu d éternité
D ailleurs on sait bien qu aucun juif n en est revenu
(Hébreux 9:27, 28) Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.
D'ailleurs dans les résurrections mentionnées n'est-il pas mentionné le fils d'une personne non-juive ?
Si j'ai un bon conseil à te donner, évite la racialisation dans ce domaine, en effet il est écrit :
(Romains 3:23) En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu
Jéhovah Dieu ne voit pas les choses ainsi
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:13Et alors ?RT2 a écrit : ↑17 mai22, 05:08 Pourquoi dis-tu "juif" ?
(Hébreux 9:27, 28) Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.
Et quel rapport avec le shéol ?
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:14Que le Shéol ou Hadès en grec, ne désignent pas le lac de feu ?
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:15Alors pourquoi cherchez vous à racialiser le mot hadès ?
Ajouté 58 secondes après :
Deutéronome 32 : 22 dit bien que le shéol est un feu
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:16Je ne savais pas que traduire dans la langue grecque le mot hébreu shéol par hadès était une racialisation.
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:18Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:18Relis mieux le passage, tu as un parallèle avec celui-ci
(Amos 9:2) S’ils creusent jusqu’à la Tombe, de là ma main les prendra. Et s’ils montent au ciel, de là je les ferai descendre.
C'est donc imagé ici.
Ajouté 18 secondes après :
désolé mais là je n'ai pas compris
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:22Aucun rapport . Et ma traduction ne parle pas de "tombe" , mais de shéol
Est il pensable que Dieu fasse monter des âmes au ciel puis décide de les faire descendre ? Non .
Et que dit le verset 4 ?
"Pour faire du mal et non du bien."
Dieu peut il faire du mal ?
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 17 mai22, 05:26, modifié 1 fois.
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:24Le Shéol est une fausse croyance. Inutile de traduire ce mot.
Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:26Le shéol est communément le mot qui désigne la fosse commune aux humains, donc la Tombe.Trivier-Fix a écrit : ↑17 mai22, 05:22 Aucun rapport . Et ma traduction ne parle pas de "tombe"
Est il pensable que Dieu fasse monter des âmes au ciel puis décide de les faire descendre ? Non .
Relis Amos, quel être humain pourrait se retrouver dans la Tombe et rester conscient ? Rien que cela indique que c'est imagé. Alors que dire quand dans Amos il est parlé de l'être humain qui penserait aller au Ciel, avant même que Jésus Christ ouvre la voie céleste ?
Deut que tu cites relève de l'image.
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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Ecrit le 17 mai22, 05:31Fosse ? Déjà ce n est pas évident à prouver cela . D autre part le terme "fosse" n a pas grand chose à voir avec une "tombe" quand on sait que les abysses sont un terme biblique
Oui relis le :
Pourquoi Amos dit dans le verset 4 "Pour faire du mal et pas du bien" ?
Ce n est pas deutéronome qui relève de l image , mais amos
Amos répondit à Amatsia : Je ne suis ni prophète, ni fils de prophète; mais je suis berger, et je cultive des sycomores. Amos 7:14
D autre part :
Amos 1:4 J’enverrai le feu dans la maison de Hazaël, Et il dévorera les palais de Ben-Hadad.
Amos 1:7 J’enverrai le feu dans les murs de Gaza, Et il en dévorera les palais.
Amos 1:10 J’enverrai le feu dans les murs de Tyr, Et il en dévorera les palais.
Amos 1:12 J’enverrai le feu dans Théman, Et il dévorera les palais de Botsra.
Amos 1:14 J’allumerai le feu dans les murs de Rabba, Et il en dévorera les palais
Amos 2:2 J’enverrai le feu dans Moab, Et il dévorera les palais de Kerijoth
Amos 2:5 J’enverrai le feu dans Juda, Et il dévorera les palais de Jérusalem.
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 17 mai22, 06:00, modifié 1 fois.
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