l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[vic]

Salam salam ,

L'affaire n'a strictement rien à voir avec Zelensky . Poutine a pour projet de reconstituer l'URSS et d'effacer l'humiliation subie par ce démantèlement et l'échec du communisme et de l'effondrement du fantasme communiste que ce démantèlement a constitué . Et surtout , la Russie s'est sentie humiliée de perdre tout son prestige international après le démantèlement de l'uRSS. Le fait que ces anciens pays veuillent faire parti de l'UE est une humiliation terrible pour la Russie , c'est l'échec du communisme, ça renvoit à plein de choses pour l'égo des Russes . Et en plus quand ils partent vers l'Otan , alors l'humiliation est suprême , multipliée .

C'est juste un problème d'égo mal placé de Poutine et des Russes qui est la cause de cette guerre en Ukraine .
Ensuite la Crimée et le Donbas sont les zones les plus riches d'uKraine en ressources naturelles .
Priver l'Ukraine de ces ressources naturelles est une vengeance que les Russes apprécient particulièrement .

[RT2]

je me demande si ça n'est pas une tactique d'Erdogan pour s'allier avec la Russie afin de quitter l'otan pour ne pas se trouver isolé militairement contre l'occident .

Là il faudrait entrer dans sa tête mais c'est sûr que la raison qu'il évoque est un faux prétexte car ce sont deux dossiers différents.

Il faut attendre, la position USA est déjà de soutenir la Suède et la Finlande presque comme si ces deux pays faisaient déjà parti de l'OTAN, donc gros coup de pression, et Erdogan parle maintenant d'espérer que les pays membres (autrement dit les USA avant tout) vont tenir compte de "ses inquiétudes" à ce sujet.

[Inti]

Le plus odieux et indécent là dedans est que l'occident jubile et s'empresse de favoriser l'adhésion de la Finlande et Suède à l'OTAN. Maraudage réussi. Mais l'Ukraine devra encore faire ses preuves question voie démocratique et culture de corruption aux yeux de l'occident libre.

l'Ukraine. Assez bonne pour défier Poutine mais pas assez pour faire partie du club otanique!

Z a servi la politique étrangère des USA en Europe orientale, pas son peuple. Tous ceux qui croient à la ferveur patriotique de Z sont tout simplement des pro "impérialisme américain". Un dogmatisme qui a manqué de réalisme politique et humain. On ne le repétera jamais assez...

[Salam Salam]

Salam salam ,

L'affaire n'a strictement rien à voir avec Zelensky . Poutine a pour projet de reconstituer l'URSS et d'effacer l'humiliation subie par ce démantèlement et l'échec du communisme et de l'effondrement du fantasme communiste que ce démantèlement a constitué . Et surtout , la Russie s'est sentie humiliée de perdre tout son prestige international après le démantèlement de l'uRSS. Le fait que ces anciens pays veuillent faire parti de l'UE est une humiliation terrible pour la Russie , c'est l'échec du communisme, ça renvoit à plein de choses pour l'égo des Russes . Et en plus quand ils partent vers l'Otan , alors l'humiliation est suprême , multipliée .

C'est juste un problème d'égo mal placé de Poutine et des Russes qui est la cause de cette guerre en Ukraine .
Ensuite la Crimée et le Donbas sont les zones les plus riches d'uKraine en ressources naturelles .
Priver l'Ukraine de ces ressources naturelles est une vengeance que les Russes apprécient particulièrement .

II y a une part de vrai dans ce que tu dis mais comme d’habitude tu as écarté d’un revers de la main la corruption de Zelensky son double jeu avec les USA.
De plus l’Ukraine ce n’est pas comme n’importe quel ex pays de l’URSS.
C’est le berceau de la Russie, l’ancienne Rus de Kiev.
Celle de Vladimir au moyen âge qui s’est baptisé (encore un Vladimir )
D’où l’importance aux yeux de l’opinion russe certainement.
C’est un peu comme si la France perdait Reims et les lieux qui ont vu le règne de Clovis.

[ESTHER1]

Le plus odieux et indécent là dedans est

HOLODOMOR 1932-1933 organisé par Staline. 5 millions de morts par famine. Ce qui explique la farouche résistance ukrainienne.

[Inti]

HOLODOMOR 1932-1933 organisé par Staline. 5 millions de morts par famine. Ce qui explique la farouche résistance ukrainienne.

Eh oui. Victime une deuxième fois de la politique des impérialismes. Sous Staline et sous Biden ( Zelensky). Pas de chance!

[ronronladouceur]

HOLODOMOR 1932-1933 organisé par Staline. 5 millions de morts par famine. Ce qui explique la farouche résistance ukrainienne.

Faut-il croire que l'un ne fait pas mieux que l'autre?

Parlant du passé, faudrait pas non plus oublier : Wiki Guerre 39-45 ''Repousser la plus grande invasion de l'Histoire en parvenant à changer la donne jusqu'à la victoire finale à l'Est a nécessité un énorme sacrifice de la part de l'Union soviétique, qui a subi le nombre de pertes les plus élevées de la guerre, perdant plus de 20 millions de citoyens, soit environ un tiers de toutes les victimes de la Seconde Guerre mondiale. La perte démographique totale pour les peuples soviétiques demeure encore plus grande.''

[Inti]

Tout le monde se traite de nazis dans ce conflit. Poutine face à Zelensky. Zelensky face à Poutine.

Mais chose certaine Zelensky aura été aussi utile pour la sécurité et avenir de l'Ukraine que Adolf pour l'Allemagne. Bref. Une destruction organisée!
C'était la faute des alliés si l'allemagne a été détruite selon les allemands ou nazis. C'est la faute de Poutine si l'Ukraine a été détruite selon les Ukrainiens.

[RT2]

La position de l'état nation Israël n'est pas très claire non plus, en retrait certes mais pas très claire

On peut douter que les 20% de sa population d'origine de l'Est soit la vraie raison de son refus de prendre position.

Juste une idée comme ça.

[ESTHER1]

Eh oui. Victime une deuxième fois de la politique des impérialismes. Sous Staline et sous Biden ( Zelensky). Pas de chance!

aucun rapport .

[vic]

Salam salam a dit : II y a une part de vrai dans ce que tu dis mais comme d’habitude tu as écarté d’un revers de la main la corruption de Zelensky son double jeu avec les USA.
De plus l’Ukraine ce n’est pas comme n’importe quel ex pays de l’URSS.
C’est le berceau de la Russie, l’ancienne Rus de Kiev.
Celle de Vladimir au moyen âge qui s’est baptisé (encore un Vladimir )
D’où l’importance aux yeux de l’opinion russe certainement.
C’est un peu comme si la France perdait Reims et les lieux qui ont vu le règne de Clovis.

N'oublie jamais une chose , Poutine a fait la même chose avec la Georgie et la Tchétchénie . Et il n'y avait pas de Zelensky .
Zelensky n'a aucun rapport avec ça .
Poutine pour la Georgie et la Tchétchénie a su inventer des motifs tout aussi bidons pour justifier ses interventions .
C'est toujours le même procédé qui recommence .
Si il n'y avait pas de précédent , on pourrait imaginer que c'est peut être un problème spécifique à l'Ukraine ou lié à Zelensky , mais c'est se leurrer que de penser ça .Même si Zelensky n'est peut être pas tout blanc , pourquoi Poutine reproduit toujours les même scénario avec d'autres pays d'ex URSS ? C'est pour ça qu'a force le discours de Poutine devient difficile à croire .
Les intentions de Poutine ne trompent personne , sauf ceux qui ne connaissent pas le parcours de Poutine et son comportement .
Aucun politicien occidental n'est dupe .

[estra2]

C’est un peu comme si la France perdait Reims et les lieux qui ont vu le règne de Clovis.

Allez hop, la France va reconquérir Aix la Chapelle où régnait son grand Charlemagne

Perso, en tant qu'Aquitain, rien à faire de Clovis et sa clique de migrants francs et de Reims

Allez hop, on remet sur le trône un nouveau Duc d'Aquitaine et de Vasconie et on retrouve notre chère indépendance.

[Salam Salam]

Allez hop, la France va reconquérir Aix la Chapelle où régnait son grand Charlemagne

Perso, en tant qu'Aquitain, rien à faire de Clovis et sa clique de migrants francs et de Reims

Allez hop, on remet sur le trône un nouveau Duc d'Aquitaine et de Vasconie et on retrouve notre chère indépendance.

Je n’ai pas dit que c’était une raison pour envahir l’Ukraine
Je suis ni pro russe ni pro Zelensky/OTAN
La situation est complexe
Les accords de Minsk étaient plutôt bien pensés
J’explique juste la mentalité de certains russes c’est tout
Il est clair qu’une partie de l’Ukraine est historiquement russe
Une autre est plus dans une histoire polonaise et austro hongroise

Ajouté 6 minutes 30 secondes après :
Aix La Chapelle c’est l’empire carolingien ça n’a rien à voir
Là l’Ukraine est le berceau de la Russie
L’équivalent pour nous c’est l’Oise, la Picardie, Reims par exemple

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
Il y aurait pas la France sans Clovis
Il y aurait pas la Russie sans le baptême de Vladimir en 988 et le mariage avec la sœur de l’empereur byzantin

Ajouté 35 minutes 25 secondes après :

N'oublie jamais une chose , Poutine a fait la même chose avec la Georgie et la Tchétchénie . Et il n'y avait pas de Zelensky .
Zelensky n'a aucun rapport avec ça .
Poutine pour la Georgie et la Tchétchénie a su inventer des motifs tout aussi bidons pour justifier ses interventions .
C'est toujours le même procédé qui recommence .
Si il n'y avait pas de précédent , on pourrait imaginer que c'est peut être un problème spécifique à l'Ukraine ou lié à Zelensky , mais c'est se leurrer que de penser ça .Même si Zelensky n'est peut être pas tout blanc , pourquoi Poutine reproduit toujours les même scénario avec d'autres pays d'ex URSS ? C'est pour ça qu'a force le discours de Poutine devient difficile à croire .
Les intentions de Poutine ne trompent personne , sauf ceux qui ne connaissent pas le parcours de Poutine et son comportement .
Aucun politicien occidental n'est dupe .

Moi c’est ça qui m’a fait marrer ses dernières 24 h



https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/c ... e4a098fdc/

[Inti]

N'oublie jamais une chose , Poutine a fait la même chose avec la Georgie et la Tchétchénie . Et il n'y avait pas de Zelensky .
Zelensky n'a aucun rapport avec ça .
Poutine pour la Georgie et la Tchétchénie a su inventer des motifs tout aussi bidons pour justifier ses interventions .
C'est toujours le même procédé qui recommence .
Si il n'y avait pas de précédent , on pourrait imaginer que c'est peut être un problème spécifique à l'Ukraine ou lié à Zelensky , mais c'est se leurrer que de penser ça

Conflit régionaux. Découpage ethnique. Cohabitation population Russe et géorgienne etc... Guerre civile entre ethnie sur un même territoire unifié.

Quand il est question d'indépendance ou séparation tous les gouvernements se mettent sur un "pied de guerre" ou de répression. Vrai pour l'Espagne et la Catalogne qui avait voté Oui. Même une indépendance québécoise votée en majorité dans un pays démocratique n'aurait pas passé comme une lettre à la poste.

Bref c'est la quête pour conserver ou acquérir des zones d'influences. Dans le cas de la Russie ce sont des interventions pour conserver "d'anciennes zones d'influences" et dans le cas de l'occident c'est d'étendre et acquérir de nouvelles zones d'influences. C'est là que Zelensky fait "faciliteur" pour l'occident. Tellement évident que Z a incarné la politique étrangère des USA en Europe orientale au détriment de la sécurité de sa population et nation.

Et l'occident a tout intérêt à continuer d'en faire un héros national pour masquer sa servilité envers les USA et OTAN. Une gloire construite sur la cause ukrainienne. L'occident a carrément demandé à l'Ukraine de se sacrifier pour porter la bravade otanique. C'est laid! . La guerre en Ukraine c'était un pacte avec le régime politique ukrainien de la part de l'occident. Z a pris son élection pour un chèque en blanc!

En démocratie l'élite est imputable. En autocratie l'élite est non imputable. C'est la seule différence entre démocratie et autocratie. Ça même pris des millénaires d'évolution politico sociale pour en arriver là. Pour ça que les USA ont capoté avec Trump. Les USA avec une élite non imputable!

[vic]

Inti a dit : Bref c'est la quête pour conserver ou acquérir des zones d'influences. Dans le cas de la Russie ce sont des interventions pour conserver "d'anciennes zones d'influences" et dans le cas de l'occident c'est d'étendre et acquérir de nouvelles zones d'influences. C'est là que Zelensky fait "faciliteur" pour l'occident. Tellement évident que Z a incarné la politique étrangère des USA en Europe orientale au détriment de la sécurité de sa population et nation.

Est ce que l'occident part en guerre comme le fait la Russie pour annexer des pays pour étendre son influence ? Non .
Si l'occident étend son influence , c'est sans faire la guerre , par son simple attrait politique , économique .
Poutine n'a qu'a en faire de même .

Ce que tu dis ne justifie pas les guerres de Poutine , désolé , bien au contraire .